Дом, умный и тёплый

Здесь разрешены разговоры на любую тему

Модераторы: coupe, fallen_angel, ALPINA_e36

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 19:55

S@nEk писал(а):
crash3r писал(а):Изходя из полученного опыта себе в доме буду делать подобную систему.

а можно это все в двух словах, а то я не совсем понимаю )
Как оптимальнее построить отопление в доме?


Оптимально - несколько источников, несколько видов излучатетей и балансирование и маневрирование єтим
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 19:57

crash3r писал(а):
S@nEk писал(а):
crash3r писал(а):Изходя из полученного опыта себе в доме буду делать подобную систему.

а можно это все в двух словах, а то я не совсем понимаю )
Как оптимальнее построить отопление в доме?
Весь секрет в температуре теплоносителя. Чем ниже температура, до которой нужно нагреть воду, тем меньше энергии нужно котлу для её нагрева. Плюс меньше потери температуры. Но чтобы низкой температурой обогреть помещение, нужна большая площадь отдачи источников тепла, ну и его хорошая теплоотдача. Соответственно, можно закатать всю квартиру/дом в теплые полы и стены, можно всё заставить батаряемя. Чем больше площадь тёплого пола, тем меньше нужна температура, чем больше размер радиатора, тем меньше нужна температура.


Спорно по носителю
У меня котел работает на 70 ибо у него на 70 кпд выше + скорость выхода на нужную температуру выше
А то, что есть потери на переносе - так не беда, все равно оно все идет в дом и это будет учтено термостатами
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 20:02

S@nEk писал(а):
crash3r писал(а):Нагреть радиаторы даже если и нужно до 60-ти градусов, но поддерживать эту температуру, нужно столько же энергии как и для поддержания температуры пола. Там температура меньше но расход энергии выше.

Или что-то не так?


Да все так
В частном доме при носителе выше 40 идет много косвенного нагрева бойлерной...
С другой стороны конденсационники не могут 40+, но имеют лютый КПД
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение crash3r 22 янв 2018, 20:07

Как конденсационники так и тепловые насосы - всё это имеет смысл только при низкой температуре носителя.
Аватара пользователя
crash3r
Администрация
 
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 01:50
Откуда: Киев
Авто: taxi
Баллы репутации: 134

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Alexx-k 22 янв 2018, 21:40

crash3r писал(а):Как конденсационники так и тепловые насосы - всё это имеет смысл только при низкой температуре носителя.

Ну так логично, что при проэктировании надо учитывать какой носитель будет использоваться высокотемпературный или низко...
КОГДА УМРЕТ ЧУВСТВО ЙУМОРА - ОСТАНУТЬСЯ ОДНИ БОЙАНЫ

PS: когда я модер - пишу красненьким
Аватара пользователя
Alexx-k
Администрация
 
Сообщения: 16961
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 19:42
Откуда: KieFF
Авто: 316i Compact
Баллы репутации: 192

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 22:36

Мне тема отопления не интересна, поскольку довел ее до 99.5% эффективности
Но дам совет для еще большей экономии, кто сумеет в умный дом
Особенно тем, у кого тариф на электроотопление
Ставите емкость утепленную (теплоаккумулятор), ставите мелкий контроллер, который умеет в простое АРИ читать прогноз погоды на сдеддень
А дальше просто, по ночному тарифу -50% греет воду в теплоаккумуляторе ровно столько, сколько нужно будет потратить днем на отопление. А НАЧИНАТЬ греть нужно как раз в момент, который расчитывать на основе прогноза и адаптивного коэфициента
В итоге на 90% вы будете отапливать дом по тарифу 43ком в электротарифе или аналог 3.5грн за виртуальный куб газа (в пересчете)
Дешево?

Ну и хотел бы посоветовать практически всем - это автономная горячая вода
Для квартир или домов
При автономке ОЧЕНЬ напрягает, что вода и бойлера или колонки идет с начало холодная, потом в процессе нагревается
Делал бы сейчас ремонт - сделал бы круговую систему подачи горводы, с помпой, датчиком температуры, двухходовым клапаном и управлениям с мозга
Помпа крутит воду кругами по всем потребителям, выходит на заданную температуру, отключается
Отключается когда дома нет никого или когда вся спят
Ночью бойлер греет воду по ночному тарифу и отдает в систему пока не охладится, дальше подключается газ...
В итоге всегда дешовая горячая вода и главное она сразу теплая с крана
Перерасход энергии незначительный, зато ночной тарифчасть отобьет и ... КОМФОРТ!
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение crash3r 22 янв 2018, 22:55

Ну вот теплобак с электротеном тоже в мыслях, но надо придумать где размещать это всё. Циркулялионный насос что бы гонять горячую воду по кругу хз, конечно удобно, но усложнять всё тоже не дёшево. Мне пацаны с Рехау прикинули всё добро по сумме в максимальной комплектации, что я аж ахнул. Буду ещё искать где что упрощать по системе, что можно заменить на подешевле.
Аватара пользователя
crash3r
Администрация
 
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 01:50
Откуда: Киев
Авто: taxi
Баллы репутации: 134

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 23:15

crash3r писал(а):Ну вот теплобак с электротеном тоже в мыслях, но надо придумать где размещать это всё. Циркулялионный насос что бы гонять горячую воду по кругу хз, конечно удобно, но усложнять всё тоже не дёшево. Мне пацаны с Рехау прикинули всё добро по сумме в максимальной комплектации, что я аж ахнул. Буду ещё искать где что упрощать по системе, что можно заменить на подешевле.


Тут да, промавтоматика она дорога, как и умный дом... это если не понимаешь в ней ничерта
И пока это все на массовый рынок не вышло... включалки света со смартфона и прочие свистелки - не считаются

ЗЫ. Описання мною автоматика по теплой воде - это долларов 200 + в два раза больше труб из-за колец... но это если делать самому
ЗЫ.ЗЫ. Насчет делать самому... немцы почему такие богатые? Да потому что не ленивые. Для примера в Германии (если судить по форуму одному) - В СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, которые сами автоматизируют свой дом, притом не берут zwave (а с их доходами - легко!), а берут то, что нужно им и строят

Видел десятки человек, которые завязывают тепловые насосы, газовые котлы Buderus на их протоколе, бойлеры, солнечные коллекторы в воедино... и плевать, что все железо стоит 30к евро, они крутят руками и доводят все до идеала... а у нас ардуино (сводное понятие) - это признак неудачника

Вообще кайф большей части фриварных систем домашней автоматизации - ты берешь только то, что нужно от каждого и связываешь. У меня головки на радиаторах и датчики на окнах арийские MAX!, клапана узкоглазыве, реле желторотые, контроллер английский... вообще сплю и вижу немецкие внешние ролеты и управление ними, когда жарко, когда сильно светло, зимой наночь - это еще одна камера теплопотерь
Последний раз редактировалось jia 22 янв 2018, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение crash3r 22 янв 2018, 23:21

А там где боль труб там больше углов, гильз, муфт и пошло поехало))
Аватара пользователя
crash3r
Администрация
 
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 01:50
Откуда: Киев
Авто: taxi
Баллы репутации: 134

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 23:28

crash3r писал(а):А там где боль труб там больше углов, гильз, муфт и пошло поехало))


Боюсь огорчить, но тогда пока стоит думать только за утепление.
В суровое время живем
Сам реализовал только то, что отвечает за ЭКОНОМИЮ
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 02 фев 2018, 15:19

Паша, это тебе
 
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Kulichok 02 фев 2018, 15:20

Я это видел, спасибо :)
Аватара пользователя
Kulichok
Администрация
 
Сообщения: 29211
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:06
Откуда: Файне місто Харків
Авто: Old Bessie
Медали: 3
Флудер года (2013) (1)
Баллы репутации: 303

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение lx_xl 03 фев 2018, 03:04

:popcorn:
Как у вас тут интерестнои сложна)
Аватара пользователя
lx_xl
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 14:30
Откуда: Львів
Авто: шрот на номерах
Баллы репутации: 4

Re: посоветуйте Wi-Fi роутер.

Сообщение tvorgin 02 июн 2018, 01:15

:co_ol:
Dimon_VN писал(а):Песдец... тема про роутер...
tvorgin
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 01:11
Авто: BMW E36
Баллы репутации: 0

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение tvorgin 02 июн 2018, 01:19

Мені все таки треба допомога з роутером. Я в них взагалі не шарю. Переїхав в нову квартиру з дружиною, треба роутер. Я не знаю який купляти, як вони розраховуються, на площу чи як? Де краще встановити? В нас квартира приблизно таго плану https://avalon-inc.com.ua/avalon.html?s ... partment=4, площа така сама. Можете підказати. Або номер до кого звернутися можна.
tvorgin
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 01:11
Авто: BMW E36
Баллы репутации: 0

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 02 июн 2018, 10:16

tvorgin писал(а):Мені все таки треба допомога з роутером. Я в них взагалі не шарю. Переїхав в нову квартиру з дружиною, треба роутер. Я не знаю який купляти, як вони розраховуються, на площу чи як? Де краще встановити? В нас квартира приблизно таго плану https://avalon-inc.com.ua/avalon.html?s ... partment=4, площа така сама. Можете підказати. Або номер до кого звернутися можна.


А хто є клієнтом інету?
Компи, шнурком, ві-фі?
Що по ві-фі робите? З телефону чи 4к фільми на телевізор?
Давай деталі
Бо якщо нічого трафікового - то людий роутер, краще 5G
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 10:06

Друзья, подскажите плз, кто имеет реальный опыт, или хотя бы общается с теми, у кого он лично есть.
Строю дом, пока выгнал фундамент, с весны пойдет коробка. Хочу определиться окончательно с отоплением.
1. Газа нет и не будет.
2. Камин сейчас в другом доме, как альтернативное отопление будет и тут, но как основное - нет, т.к. заебался уже с дровами.
3. Упорно рассматриваю теплые полы везде и отопление именно ними, этот вариант интересует больше всего.

Тариф будет только один. Дом планируется быть умным на xiaomi. Естественно утеплён по максимуму. Одноэтажный.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 10:13

jia писал(а):вообще сплю и вижу немецкие внешние ролеты и управление ними

Тоже интересно. Можно подробнее? Или ссылки какие-нибудь.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 10:25

Dimon_VN писал(а):3. Упорно рассматриваю теплые полы везде и отопление именно ними, этот вариант интересует больше всего.


Так тариф будет "электроотопление" 3 МВт в месяц?

Тариф будет только один. Дом планируется быть умным на xiaomi. Естественно утеплён по максимуму. Одноэтажный.


У сяоми нет умных домов, есть гаджеты которые умеют свет выключать.... ты хочешь на это посадить дом?

Для начала нужно знать почем ты получишь свету и сколько на дом в мощще
Потом нужно знать насколько у тебя света будет стабильна
Потом выбрать тип отопления

Начну с конца
Отопление ТОЛЬКО полами - ущербно с одной стороны, со всех других максимально эффективно и комфортно
О ущербности все хотят забыть и не слышать
А именно
1. Радиаторы не зря ставят под окнами - они отсекают ЛОКАЛЬНО потери от окон
Полами можно это убрать, но нужно два контура на ту же спалью (или три, смотря сколько окон +1) и разнесенной автоматикой на каждый контур... иначе будет так, что или от окна не падает холод, но тогда в другой части спальни - ташкент или наоборот
2. Экономить когда вас дома нет - не получится через инерционность
3. Весь дом желательно в плитку, а это не кайф, особенно если есть дети

За свету. Если света пропадает - ты мерзнешь
Потому немцы делают гибрид, тердотопливник к котельной + электрокотел = водное отопление
Дальше воду разводи как хочешь, где теплым полом, где радитор выведи... у меня есть помещения где ТРИ ВИДА ОТОПЛЕНИЯ, радиатор вода, пол электро (или вода) и уфо... все это работает когда дешевле или комфортнее (ночью нет отпления не в спальных помещениях)... уфо локально компенсирует ночные потери по ночному тарифу, радиатор за 15минут до завтрака стабилизирует температуру ВОЗДУХА.... а полы через час-полтора догоняют и отключают радиатор

Гибрид шикарен по ТРЕМ причинам
1. Светы нет - кинул дрова и бесперебойник на насос - ЗАЩИТА
2. Есть время - кинул дрова - ЭКОНОМИЯ
3. ПРи водной разводке, с учетом что ЭНЕРГИЯ НЕ БУДЕТ ДЕШОВОЙ НИКОГДА, скоро тепловые насосы вода-вода станут очень выгодны в финплане... и чем дороже будет энергия - тем короче будет окупаемость
При водной разводке ты просто вкапыаешь радиатор в грунт и подключаешься в воду... получаешь еще в 2-5 раз дешевле каждый килокалорий... даже если СЕЙЧАС на это нет денег
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Rasp 26 сен 2018, 10:27

Dimon_VN писал(а):Друзья, подскажите плз, кто имеет реальный опыт, или хотя бы общается с теми, у кого он лично есть.


Электротермия, три фазы и электрический котел. Но все-равно конечно дороже получится чем дровами топить :) Хотя эти смотря какой дом по площади.
Аватара пользователя
Rasp
 
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Херсон
Авто: E70 N52B30K 2008
Баллы репутации: 78

Пред.След.

Вернуться в Флейм



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: BardyEdwards, Bing [Bot], bmw_rulit_vsegda, dart, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Reanimator, Romanko

cron