Дом, умный и тёплый

Здесь разрешены разговоры на любую тему

Модераторы: coupe, fallen_angel, ALPINA_e36

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 10:31

Dimon_VN писал(а):
jia писал(а):вообще сплю и вижу немецкие внешние ролеты и управление ними

Тоже интересно. Можно подробнее? Или ссылки какие-нибудь.


А что тут читать
Гугл электроролета
А дальше закрываешь ее или по таймеру (зимой перед сном для уменьшения теплопотерь) или по по датчику внешней температуры и освещенности в комнате (летом не допускать перегрева помещения)
Электроролета, реле и два датчика
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 10:56

По сяоми и облачных сервисах

На днях я подключал китаянскую великолепную камеру за недорого.
Вебморда не работала (ждал прошивку с саппорта), установил клиент на компа
Все настроил, автоматизировал - пашет
Но почти сразу заметил криптовирус... который в простое, через минуту начинал преобразовывать электроэнергию мою в чужие деньги

Потому китаяоблака это удобно и дешево
1. Но ты не хозяин в своем доме, китаза знает все пароли ви-фи и имеет доступ к твоему семейному порно
2. Сервис может раз - и перестать работать... ОНИ ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ
И если что-то по автоматике не сработает, сгорит ТВОЙ дом

Потому если хочешь гаджетов и облака - нужен ДОГОВОР с конкретным сервисом... иначе ВСЕ управление только локально на своих мошьностях

ЗЫ. Я и сам юзаю китаянские гаджеты, но в случае с автоматизацией, я перешиваю их на свои прошивки, где НЕТ облаков... или в данный момент гоняю их в своих VLAN без гейтвеев в нет (камеры)... даже регистратор не покупал (реализовал в виртуалке на линукс), потому как они почти все - дыра из мира к тебе в дом

У сяоми есть божественный замок, сделанный со всеми правилами надежности и безопасности. И хоть он не имеет команды УДАЛЕННОГО ОТКРЫТИЯ, я его себе не ставлю пока, потому как еще не взаламали протокол его общения с боксом (который светит данные китайцам)... как можно будет управлять замком напрямую - сразу его поставлю
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 10:57

jia писал(а):
Dimon_VN писал(а):3. Упорно рассматриваю теплые полы везде и отопление именно ними, этот вариант интересует больше всего.


Так тариф будет "электроотопление" 3 МВт в месяц?

Тариф будет только один. Дом планируется быть умным на xiaomi. Естественно утеплён по максимуму. Одноэтажный.


У сяоми нет умных домов, есть гаджеты которые умеют свет выключать.... ты хочешь на это посадить дом?

Для начала нужно знать почем ты получишь свету и сколько на дом в мощще
Потом нужно знать насколько у тебя света будет стабильна
Потом выбрать тип отопления

Начну с конца
Отопление ТОЛЬКО полами - ущербно с одной стороны, со всех других максимально эффективно и комфортно
О ущербности все хотят забыть и не слышать
А именно
1. Радиаторы не зря ставят под окнами - они отсекают ЛОКАЛЬНО потери от окон
Полами можно это убрать, но нужно два контура на ту же спалью (или три, смотря сколько окон +1) и разнесенной автоматикой на каждый контур... иначе будет так, что или от окна не падает холод, но тогда в другой части спальни - ташкент или наоборот
2. Экономить когда вас дома нет - не получится через инерционность
3. Весь дом желательно в плитку, а это не кайф, особенно если есть дети

За свету. Если света пропадает - ты мерзнешь
Потому немцы делают гибрид, тердотопливник к котельной + электрокотел = водное отопление
Дальше воду разводи как хочешь, где теплым полом, где радитор выведи... у меня есть помещения где ТРИ ВИДА ОТОПЛЕНИЯ, радиатор вода, пол электро (или вода) и уфо... все это работает когда дешевле или комфортнее (ночью нет отпления не в спальных помещениях)... уфо локально компенсирует ночные потери по ночному тарифу, радиатор за 15минут до завтрака стабилизирует температуру ВОЗДУХА.... а полы через час-полтора догоняют и отключают радиатор

Гибрид шикарен по ТРЕМ причинам
1. Светы нет - кинул дрова и бесперебойник на насос - ЗАЩИТА
2. Есть время - кинул дрова - ЭКОНОМИЯ
3. ПРи водной разводке, с учетом что ЭНЕРГИЯ НЕ БУДЕТ ДЕШОВОЙ НИКОГДА, скоро тепловые насосы вода-вода станут очень выгодны в финплане... и чем дороже будет энергия - тем короче будет окупаемость
При водной разводке ты просто вкапыаешь радиатор в грунт и подключаешься в воду... получаешь еще в 2-5 раз дешевле каждый килокалорий... даже если СЕЙЧАС на это нет денег

Тариф думаю оставлять обычный, с увеличением мощности, сейчас по ТУ 5квт, сколько насчитаю, столько и подведу.
Про умный дом это типа допы, да, сильно углубляться не хотел, достаточно было решений от сяоми, но сейчас вижу, что надо таки рассматривать автоматику нормальную.
Электричество там бывает отключают, потому как доп. вариант будет дровяной котел с разводкой воздуха по комнатам. Не замёрзну.
Спс за советы, буду думать в сторону нескольких контуров теплого пола в каждой комнате.
По плитке - то понятно, так и хочу.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 11:01

Rasp писал(а):
Dimon_VN писал(а):Друзья, подскажите плз, кто имеет реальный опыт, или хотя бы общается с теми, у кого он лично есть.


Электротермия, три фазы и электрический котел. Но все-равно конечно дороже получится чем дровами топить :) Хотя эти смотря какой дом по площади.

Дороже то как-бы вроде да, но это если ебешься от и до с дровами сам. А если шоб тебе уже привезли колотые, да ещё в дровню занесли, то оно там +- тоже самое и выходит.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 11:01

jia писал(а):
Dimon_VN писал(а):
jia писал(а):вообще сплю и вижу немецкие внешние ролеты и управление ними

Тоже интересно. Можно подробнее? Или ссылки какие-нибудь.


А что тут читать
Гугл электроролета
А дальше закрываешь ее или по таймеру (зимой перед сном для уменьшения теплопотерь) или по по датчику внешней температуры и освещенности в комнате (летом не допускать перегрева помещения)
Электроролета, реле и два датчика

Вопрос цены больше интересовал на качественные ролеты.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 11:02

Dimon_VN писал(а):Тариф думаю оставлять обычный, с увеличением мощности, сейчас по ТУ 5квт, сколько насчитаю, столько и подведу.
Про умный дом это типа допы, да, сильно углубляться не хотел, достаточно было решений от сяоми, но сейчас вижу, что надо таки рассматривать автоматику нормальную.
Электричество там бывает отключают, потому как доп. вариант будет дровяной котел с разводкой воздуха по комнатам. Не замёрзну.
Спс за советы, буду думать в сторону нескольких контуров теплого пола в каждой комнате.
По плитке - то понятно, так и хочу.


Начни с подвода 20-25кВт и перехода на тариф электротопление ибо остальное сразу теряет смысл

ЗЫ. Программа минимум - несколько контуров (ну и настенных тремостатов + заложеных датчиком температуры пола), можно термостаты по 10-15длл простые с китая (работают тупо по недельному граффику), или по 50долл ви-фи (облачные!!!) зато с возможность через приложение выключать все контуры одним махом, когда вас нет
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 11:05

jia писал(а):По сяоми и облачных сервисах

На днях я подключал китаянскую великолепную камеру за недорого.
Вебморда не работала (ждал прошивку с саппорта), установил клиент на компа
Все настроил, автоматизировал - пашет
Но почти сразу заметил криптовирус... который в простое, через минуту начинал преобразовывать электроэнергию мою в чужие деньги

Потому китаяоблака это удобно и дешево
1. Но ты не хозяин в своем доме, китаза знает все пароли ви-фи и имеет доступ к твоему семейному порно
2. Сервис может раз - и перестать работать... ОНИ ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ
И если что-то по автоматике не сработает, сгорит ТВОЙ дом

Потому если хочешь гаджетов и облака - нужен ДОГОВОР с конкретным сервисом... иначе ВСЕ управление только локально на своих мошьностях

ЗЫ. Я и сам юзаю китаянские гаджеты, но в случае с автоматизацией, я перешиваю их на свои прошивки, где НЕТ облаков... или в данный момент гоняю их в своих VLAN без гейтвеев в нет (камеры)... даже регистратор не покупал (реализовал в виртуалке на линукс), потому как они почти все - дыра из мира к тебе в дом

У сяоми есть божественный замок, сделанный со всеми правилами надежности и безопасности. И хоть он не имеет команды УДАЛЕННОГО ОТКРЫТИЯ, я его себе не ставлю пока, потому как еще не взаламали протокол его общения с боксом (который светит данные китайцам)... как можно будет управлять замком напрямую - сразу его поставлю

Я склонялся скажем так к лайт-версии умного дома - шторки ездят, свет, пылесос, дверная ручка. Это все вроде как по своей локальной сети может работать, ну и собственно чему там гореть :du_ma_et:
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 11:08

jia писал(а):
Dimon_VN писал(а):Тариф думаю оставлять обычный, с увеличением мощности, сейчас по ТУ 5квт, сколько насчитаю, столько и подведу.
Про умный дом это типа допы, да, сильно углубляться не хотел, достаточно было решений от сяоми, но сейчас вижу, что надо таки рассматривать автоматику нормальную.
Электричество там бывает отключают, потому как доп. вариант будет дровяной котел с разводкой воздуха по комнатам. Не замёрзну.
Спс за советы, буду думать в сторону нескольких контуров теплого пола в каждой комнате.
По плитке - то понятно, так и хочу.


Начни с подвода 20-25кВт и перехода на тариф электротопление ибо остальное сразу теряет смысл

ЗЫ. Программа минимум - несколько контуров (ну и настенных тремостатов + заложеных датчиком температуры пола), можно термостаты по 10-15длл простые с китая (работают тупо по недельному граффику), или по 50долл ви-фи (облачные!!!) зато с возможность через приложение выключать все контуры одним махом, когда вас нет

Так какой плюс в тарифе электроотопления, если не будет никакого накопителя? Я думал над таким вариантом тоже, но пока чёт не хочу. Ну и у меня много потребления электричества идёт как раз в тот период, когда при многотарифном счётчике идёт самый дорогой тариф.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 11:44

Dimon_VN писал(а):Я склонялся скажем так к лайт-версии умного дома - шторки ездят, свет, пылесос, дверная ручка. Это все вроде как по своей локальной сети может работать, ну и собственно чему там гореть :du_ma_et:


ИМХО, это не умный дом, это просто бытовая техника
Пылесос сам по себе, никак не реагирует на наличие-отсутствие людей
Шторки и свет отдельно...

Я вон холодильник купил, там есть ТЕРМОСТАТ, он УМНЫЙ, отключает компрессор когда в камере стало холодно!

Так и с домом.
Если нет КОМПЛЕКСНОЙ реакции на жителей или внешние воздействия - это гаджеты или бытовая техника

Простой пример
Датчик открытия окна охранки может срабатывать на воров, а может, когда дома кто-то есть - на нотификацию, что закрой окно, мерзнет уже или локальное отключение радиатора, что б не топить в комнате сильнее, чем сильнее провеиваешь...
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 11:46

Dimon_VN писал(а):Так какой плюс в тарифе электроотопления, если не будет никакого накопителя? Я думал над таким вариантом тоже, но пока чёт не хочу. Ну и у меня много потребления электричества идёт как раз в тот период, когда при многотарифном счётчике идёт самый дорогой тариф.


Ты путаешь мнготариф и электроотопление
Зайти на сайт энерго и почитай тарифы

Там в холодное время года скидка 50% на 3 мега в месяц... а в многотарифе - только ночью
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Kulichok 26 сен 2018, 11:58

jia писал(а):
Пылесос сам по себе, никак не реагирует на наличие-отсутствие людей


а вот и хер. ставишь условие - отсутствие моб.телов в домашней сети - и если сегодня не было уборки и если сейчас не позже 21:00 - то пиздуй наводи порядки. и он пиздует и наводит
Аватара пользователя
Kulichok
Администрация
 
Сообщения: 29211
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:06
Откуда: Файне місто Харків
Авто: Old Bessie
Медали: 3
Флудер года (2013) (1)
Баллы репутации: 303

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 11:59

jia писал(а):
Dimon_VN писал(а):Так какой плюс в тарифе электроотопления, если не будет никакого накопителя? Я думал над таким вариантом тоже, но пока чёт не хочу. Ну и у меня много потребления электричества идёт как раз в тот период, когда при многотарифном счётчике идёт самый дорогой тариф.


Ты путаешь мнготариф и электроотопление
Зайти на сайт энерго и почитай тарифы

Там в холодное время года скидка 50% на 3 мега в месяц... а в многотарифе - только ночью

Ок, спс
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 12:02

Kulichok писал(а):
jia писал(а):
Пылесос сам по себе, никак не реагирует на наличие-отсутствие людей


а вот и хер. ставишь условие - отсутствие моб.телов в домашней сети - и если сегодня не было уборки и если сейчас не позже 21:00 - то пиздуй наводи порядки. и он пиздует и наводит

Да, там много и других есть фишек, с подвязкой на всякие датчики, на время, на ту же входную ручку. Ну и управление удаленно с телефона само собой. Эт для тех, кто не боится шо кетайцы влезут.
Лично мне хватило бы
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Kulichok 26 сен 2018, 12:05

Dimon_VN писал(а):Да, там много и других есть фишек, с подвязкой на всякие датчики, на время, на ту же входную ручку. Ну и управление удаленно с телефона само собой. Эт для тех, кто не боится шо кетайцы влезут.
Лично мне хватило бы

так это пример именно по наличию людей. если есть шлюз, а он должен быть, то може и по браслету ставить условие. харит только то, что умные лампочки слабые :-(
Аватара пользователя
Kulichok
Администрация
 
Сообщения: 29211
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:06
Откуда: Файне місто Харків
Авто: Old Bessie
Медали: 3
Флудер года (2013) (1)
Баллы репутации: 303

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 12:08

Dimon_VN писал(а):
jia писал(а):
Dimon_VN писал(а):Так какой плюс в тарифе электроотопления, если не будет никакого накопителя? Я думал над таким вариантом тоже, но пока чёт не хочу. Ну и у меня много потребления электричества идёт как раз в тот период, когда при многотарифном счётчике идёт самый дорогой тариф.


Ты путаешь мнготариф и электроотопление
Зайти на сайт энерго и почитай тарифы

Там в холодное время года скидка 50% на 3 мега в месяц... а в многотарифе - только ночью

Ок, спс

http://www.voe.com.ua/consumers/individuals/fees
Шото кроме многозонных тарифов не нашел отдельно на электроотопление...
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 12:10

Kulichok писал(а):
Dimon_VN писал(а):Да, там много и других есть фишек, с подвязкой на всякие датчики, на время, на ту же входную ручку. Ну и управление удаленно с телефона само собой. Эт для тех, кто не боится шо кетайцы влезут.
Лично мне хватило бы

так это пример именно по наличию людей. если есть шлюз, а он должен быть, то може и по браслету ставить условие. харит только то, что умные лампочки слабые :-(

Без шлюза там вообще почти все мимо кассы
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 12:49

Kulichok писал(а):а вот и хер. ставишь условие - отсутствие моб.телов в домашней сети - и если сегодня не было уборки и если сейчас не позже 21:00 - то пиздуй наводи порядки. и он пиздует и наводит


Это нужно на каждое тело ставить их облачную хрень?
Это гаджет

Вот если б наличие людей он брал с общей базы, которую ю зала и сигнализация, для автопостановки и отопления для прехода в слип...
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 26 сен 2018, 12:54

Dimon_VN писал(а):http://www.voe.com.ua/consumers/individuals/fees
Шото кроме многозонных тарифов не нашел отдельно на электроотопление...


Читай ниже
Т.е. при тарифе электротопление, ночью (когда ХОЛОДНО МАКСИМАЛЬНО) еще можно получить 50% на те 90коп...

2.3. За наявності обліку споживання електроенергії за періодами часу розрахунки населення проводяться за відповідними тарифами та такими тарифними коефіцієнтами (за вибором споживача) :

2.3.1. За двозонними тарифами, диференційованими за періодами часу:

0,5 тарифу в години нічного мінімального навантаження енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години);

2.3.2. За тризонними тарифами, диференційованими за періодами часу:

1,5 тарифу в години максимального навантаження енергосистеми (з 8-ї години до 11-ї години і з 20-ї години до 22-ї години);

повний тариф у напівпіковий період (з 7-ї години до 8-ї години, з 11-ї години до 20-ї години, з 22-ї години до 23-ї години);

0,4 тарифу в години нічного мінімального навантаження енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години).
jia
 
Сообщения: 6966
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 31

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Rasp 26 сен 2018, 13:17

Dimon_VN писал(а):Тариф думаю оставлять обычный, с увеличением мощности, сейчас по ТУ 5квт, сколько насчитаю, столько и подведу.


Все посчитано до нас - 17 кВт и три фазы это оптимально на сегодняшний день по цене и мощности т.к. на электрокотел надо 12 кВт. Разводи воду по дому и вешай соответствующий котел/котлы - так более универсально получается, греть ее можно чем угодно.
Аватара пользователя
Rasp
 
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Херсон
Авто: E70 N52B30K 2008
Баллы репутации: 78

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Dimon_VN 26 сен 2018, 13:19

jia писал(а):
Dimon_VN писал(а):http://www.voe.com.ua/consumers/individuals/fees
Шото кроме многозонных тарифов не нашел отдельно на электроотопление...


Читай ниже
Т.е. при тарифе электротопление, ночью (когда ХОЛОДНО МАКСИМАЛЬНО) еще можно получить 50% на те 90коп...

2.3. За наявності обліку споживання електроенергії за періодами часу розрахунки населення проводяться за відповідними тарифами та такими тарифними коефіцієнтами (за вибором споживача) :

2.3.1. За двозонними тарифами, диференційованими за періодами часу:

0,5 тарифу в години нічного мінімального навантаження енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години);

2.3.2. За тризонними тарифами, диференційованими за періодами часу:

1,5 тарифу в години максимального навантаження енергосистеми (з 8-ї години до 11-ї години і з 20-ї години до 22-ї години);

повний тариф у напівпіковий період (з 7-ї години до 8-ї години, з 11-ї години до 20-ї години, з 22-ї години до 23-ї години);

0,4 тарифу в години нічного мінімального навантаження енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години).

Так это тот же многозонный тариф, мне это не подходит.
Аватара пользователя
Dimon_VN
 
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:49
Откуда: Винница
Авто: Есть
Медали: 1
Защита прав потребителей (1)
Баллы репутации: 124

Пред.След.

Вернуться в Флейм



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Delorto, Google [Bot], iShishkin, Maks, Reanimator