Дом, умный и тёплый

Здесь разрешены разговоры на любую тему

Модераторы: coupe, fallen_angel, ALPINA_e36

Re: посоветуйте Wi-Fi роутер.

Сообщение jia 18 янв 2018, 13:48

Rasp писал(а):Давай от этой аналогии уйдем, потому что она тут вообще не к месту.


Почему?
Как раз тот уровень... карбюратор ведь тоже настроил раз... и потом подстроил

Вот как раз полы один раз настраивают и не трогают, может летом чуть попрохладнее сделать или вообще выключить - это да.


Неа, практика она как раз другая
И регулируемый котел от внешней температурі оно круто, но дом по теплопотерям не синхронный монолит

Понимаешь ли, человек такая скотина, что ему 23 градуса летом это холодно, а зимой это жарко. И разница в 1-2 градуса зимой (которая абсолютно может не чувствоваться летом) это как между "тепло" и "капец как холодно".


Оно то да
Вон на кухне ночью у меня 18... но перед просыпанием становится 21
В спальне дочки и моей днем 23, ночью 20-21

Гистерезис у твоей системы на сколько градусов? :)


Температура ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА могу сделать с точностью 0.2 градуса, но это не разумно, потому загрубил до 1 - на полу не критично, зато електрокпапана меньше задрачиваются, даже если там лежать голым
Гистерезис у электропаненей установил 0.5 градуса
Гистерезис у головок радиаторов заводской 0, они умеют открываться с точностью до 1%, чем и регулируют мошьность радиаторов - загрубил до 0.5 в спальных и зонах где сидишь (за компом) и до 2градуса в хоззонах (для уменьшения частоты включения котла)

jia писал(а):Вся внутренняя отделка не любит холода. Элементарно двери межкомнатные нормальные (из дерева, а бумаги :) ) его не любят, +15 минимально что можно сделать и то, лучше хотя бы 20.


Ок, уехал из дома, нажал кнопу и все, кругом меньше 15ти не упадет... но 15 - это условность... все очень даже любит любую температуру, ограничение из-за выпадания росы

Насчет вентиляции - это да, ну так грамотно ее сделать тоже сложно (чтоб была незаметная, по всем комнатам и работала круглый год), у меня например принудительная. В квартире ты где ее поставишь и есть ли она у тебя вообще, кроме кухни?


Нет... но в квартире при выключенном отоплении нереально получить меньше 17ти кругом кроме балконов...
А вот сушка белья на балконе при минусе на улице - заставила ставить окна на микропроветривание и контролировать температуру сушки, дабы на отделку не выпадала роса и небыло грибка
jia
 
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 30

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение DUSHMAN 18 янв 2018, 17:55

При тёплых полах комфортная температура на пару градусов меньше, они более инерционны, также есть тёплые стены и стеклопакеты))) но в спальне с радиатором комфортней а на пол чтото тёплое типа пробки... Зависит ещё от системы вентиляции, планировки, чем топим и тд...
Аватара пользователя
DUSHMAN
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:25
Откуда: Киев
Авто: BMW 320 cabrio
Баллы репутации: 17

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение S@nEk 18 янв 2018, 21:23

Аватара пользователя
S@nEk
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:43
Откуда: Одесса
Авто: E36 M40B18->M44B19+LPG Tartarini
Медали: 1
Бортовик года (2014) (1)
Баллы репутации: 74

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Kulichok 18 янв 2018, 21:27

S@nEk писал(а):Пол или радиаторы
http://www.teleos.kiev.ua/articles/choi ... iator.html
Саня, эту статью писал тупорылый копирайтер, просто набор буков. Я б ему и 50 грн за нее не заплатил
Аватара пользователя
Kulichok
Администрация
 
Сообщения: 28543
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:06
Откуда: Файне місто Харків
Авто: Old Bessie
Медали: 3
Флудер года (2013) (1)
Баллы репутации: 291

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение S@nEk 18 янв 2018, 23:55

Kulichok писал(а):
S@nEk писал(а):Пол или радиаторы
http://www.teleos.kiev.ua/articles/choi ... iator.html
Саня, эту статью писал тупорылый копирайтер, просто набор буков. Я б ему и 50 грн за нее не заплатил

Шо всё неправда? Как найти объективную и достоверную статью?
На разных сайтах у всех своя правда и логика.
Аватара пользователя
S@nEk
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:43
Откуда: Одесса
Авто: E36 M40B18->M44B19+LPG Tartarini
Медали: 1
Бортовик года (2014) (1)
Баллы репутации: 74

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Eagle 19 янв 2018, 00:13

Kulichok писал(а):
S@nEk писал(а):Пол или радиаторы
http://www.teleos.kiev.ua/articles/choi ... iator.html
Саня, эту статью писал тупорылый копирайтер, просто набор буков. Я б ему и 50 грн за нее не заплатил

:co_ol:
Аватара пользователя
Eagle
 
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 02:33
Откуда: KYIV
Авто: E36->E46->VW SHARAN
Баллы репутации: 4

Re: посоветуйте Wi-Fi роутер.

Сообщение S@nEk 19 янв 2018, 00:20

jia писал(а):
Rasp писал(а):Давай от этой аналогии уйдем, потому что она тут вообще не к месту.


Почему?
Как раз тот уровень... карбюратор ведь тоже настроил раз... и потом подстроил

Вот как раз полы один раз настраивают и не трогают, может летом чуть попрохладнее сделать или вообще выключить - это да.


Неа, практика она как раз другая
И регулируемый котел от внешней температурі оно круто, но дом по теплопотерям не синхронный монолит

Понимаешь ли, человек такая скотина, что ему 23 градуса летом это холодно, а зимой это жарко. И разница в 1-2 градуса зимой (которая абсолютно может не чувствоваться летом) это как между "тепло" и "капец как холодно".


Оно то да
Вон на кухне ночью у меня 18... но перед просыпанием становится 21
В спальне дочки и моей днем 23, ночью 20-21

Гистерезис у твоей системы на сколько градусов? :)


Температура ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА могу сделать с точностью 0.2 градуса, но это не разумно, потому загрубил до 1 - на полу не критично, зато електрокпапана меньше задрачиваются, даже если там лежать голым
Гистерезис у электропаненей установил 0.5 градуса
Гистерезис у головок радиаторов заводской 0, они умеют открываться с точностью до 1%, чем и регулируют мошьность радиаторов - загрубил до 0.5 в спальных и зонах где сидишь (за компом) и до 2градуса в хоззонах (для уменьшения частоты включения котла)

jia писал(а):Вся внутренняя отделка не любит холода. Элементарно двери межкомнатные нормальные (из дерева, а бумаги :) ) его не любят, +15 минимально что можно сделать и то, лучше хотя бы 20.


Ок, уехал из дома, нажал кнопу и все, кругом меньше 15ти не упадет... но 15 - это условность... все очень даже любит любую температуру, ограничение из-за выпадания росы

Насчет вентиляции - это да, ну так грамотно ее сделать тоже сложно (чтоб была незаметная, по всем комнатам и работала круглый год), у меня например принудительная. В квартире ты где ее поставишь и есть ли она у тебя вообще, кроме кухни?


Нет... но в квартире при выключенном отоплении нереально получить меньше 17ти кругом кроме балконов...
А вот сушка белья на балконе при минусе на улице - заставила ставить окна на микропроветривание и контролировать температуру сушки, дабы на отделку не выпадала роса и небыло грибка

А как этим всем управлять если вдруг отрубили аварийно электричество на несколько дней или неделю?
Есть спартанская функция типа на дровах или еще что-то с ручным управлением?
Аватара пользователя
S@nEk
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:43
Откуда: Одесса
Авто: E36 M40B18->M44B19+LPG Tartarini
Медали: 1
Бортовик года (2014) (1)
Баллы репутации: 74

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 19 янв 2018, 00:24

S@nEk писал(а):Пол или радиаторы
http://www.teleos.kiev.ua/articles/choi ... iator.html


Экономичность при эксплуатации

Без спорно - теплый пол. Здесь несколько моментов. Радиатор чаще ставится под окно, чтобы избежать конденсата влаги на стекле.


Не читайте этого, я плакаю
Оказывается радиаторами мы воюем не за комфорт и тепло внутри дома, а чтобы окна не потели!!!
А окна потеют не потому, что нарушена точка росы, а потому, что не поставили радиатор, что б избежать конденсата
Ф - физика
jia
 
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 30

Re: посоветуйте Wi-Fi роутер.

Сообщение jia 19 янв 2018, 00:34

S@nEk писал(а):А как этим всем управлять если вдруг отрубили аварийно электричество на несколько дней или неделю?
Есть спартанская функция типа на дровах или еще что-то с ручным управлением?


У меня такое было (долбанный застройщик) - двое суток
Потому я себе взял упс, посадил на него пару датчиков и научил автономно включаться раз в 2 часа (когда светы нет) на 10минут и питать котел.
Простого упса должно хватить на сутки... с радиаторами просто, там термоголовки на батарейках, они работают пару лет и им плевать свет, у них автономная программа
Т.е. программу минимум с учетом анальных болей я себе сделал... через сутки я принесу аккум с авто и протянут еще в таком режиме неделю без обморожения радиаторов на балконах и с полукомфортом семье

Для частного дома два варианта, если есть газ - он есть и без светы, ваша задача котел запитать... купите дизель, на полы и их термостаты забейте... или ведите на них аварийное питание или просто живите от радиаторов которые работаю всегда
Если нету светы и света - это тепло, тогда хуже... нужно кроме бесперебойника еще и контроль, потому как заведетесь на палетах, проспите и останетесь без части дома... тут автоматики защиты и управления твердотоплевника нужно вагон (кум просил реализовать)
jia
 
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 30

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Piontkovskiy 19 янв 2018, 11:35

Не перечитывал всё, просто захотелось вставить свои 5 копеек :hi_hi_hi:

Теплый пол Безумно эффективная штука, если соблюдены условия:
- он водяной :-D
- примыкание пола к стенам утеплено (что бы пол не грел стену на улицу), о качественном утеплении пола снизу, надеюсь, не обязательно говорить :-D
- в доме стоят теплые окна
- на стяжке уложена плитка в любом её проявлении, никаких ламинатов, линолеумов, паркетов и пр.

ТП реально крутая штука, в первую очередь своей энергоемкостью, комфортностью использования и минимизацией обслуживания.

Всё это уместно для дома. В квартире можно играться, т.к. у квартир, основные источники холода - окна, у дома же: теплопотери пола/фундамента, теплопотери крышы/чердака, теплопотери окон, дверей (наличие тамбура) и теплопотери стен.
Аватара пользователя
Piontkovskiy
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:53
Откуда: Киев
Авто: Была 36-я м52в20, транзит ф3фа
Баллы репутации: 10

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Kulichok 21 янв 2018, 22:15

Я вот хочу себе умный дом, вот планировал его делать на базе xiaomi, но чем дальше изучаю, тем больше вариантов вижу. Ардуино не предлагать!

Вот ещё вариант от Amazon: https://m.geektimes.ru/post/294303/

Давайте об этом поговорим
Аватара пользователя
Kulichok
Администрация
 
Сообщения: 28543
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:06
Откуда: Файне місто Харків
Авто: Old Bessie
Медали: 3
Флудер года (2013) (1)
Баллы репутации: 291

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Rasp 22 янв 2018, 08:38

Kulichok писал(а):Давайте об этом поговорим


Сначала давайте определимся что такое умный дом.
Аватара пользователя
Rasp
 
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Херсон
Авто: E36, M43B18, седан
Баллы репутации: 69

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Грін 22 янв 2018, 12:10

В приватному будинку підлога і криша потребують утеплення.вікна і двері простіше поміняв і нема проблем.
Теж думав робить теплу підлогу але геморойно, Є грубка,підвів туди труби водяного опаленя ,( труби проходять по периметру всього будинку) ,а так купив ще в тому році панелі " венеція" і поставив на таймер, вночі тримає 18 на дегь коли нема дома 12 ,нормально,а за годину до приходу. Піднімає до 24 градусів, в сильни морози звісно грубка спасає, але до -10 панелі добре тримають.на підлозі звісно теплий палац) ,. Не сказав би шо дешево обходиця але таймер добре єкономить.
Підлогу звісно треба утеплювать
Грін
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 11:19
Авто: BMW
Баллы репутации: 0

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 12:43

Rasp писал(а):
Kulichok писал(а):Давайте об этом поговорим


Сначала давайте определимся что такое умный дом.


И сколько есть бабла на это?

Для примера.
Управление освещением можно реализовать с штроблением стен (сделать правильную разводку), а можно без нее
Штробить будешь? Или есть нет, осилишь филипс хуе бридж и лапочки к нему?
jia
 
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 30

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение Kulichok 22 янв 2018, 12:50

ну вот што я вижу приблизительно:
лампочки все вайфайные, розетки вайфайные, шлюз, датчики на окнах/двери, датчики температуры/влажности/загрязненности, очиститель воздуха/увлажнитель, робот-пылесос. еще надо датчики задымленности, газоанализатор, и воды. датчики движения с правилами.
шоб холодильник сам жрачку покупал - пока не готов :ne_vi_del:
на коммуникации лепить ничего пока не думаю, бо хата не моя, оно должно быть все мобильное.

нахера филлипс хуе, если тот же филлипс в ксяоми :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Kulichok
Администрация
 
Сообщения: 28543
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 23:06
Откуда: Файне місто Харків
Авто: Old Bessie
Медали: 3
Флудер года (2013) (1)
Баллы репутации: 291

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение jia 22 янв 2018, 15:53

Kulichok писал(а):ну вот што я вижу приблизительно:
лампочки все вайфайные, розетки вайфайные, шлюз, датчики на окнах/двери, датчики температуры/влажности/загрязненности, очиститель воздуха/увлажнитель, робот-пылесос. еще надо датчики задымленности, газоанализатор, и воды. датчики движения с правилами.
шоб холодильник сам жрачку покупал - пока не готов :ne_vi_del:
на коммуникации лепить ничего пока не думаю, бо хата не моя, оно должно быть все мобильное.

нахера филлипс хуе, если тот же филлипс в ксяоми :ne_vi_del:


Купи сигнализацию и забей, не стоит тратить деньги на фигню
jia
 
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 10:17
Откуда: Корсунь-Київ-Ірпінь
Авто: E36 328iA
Баллы репутации: 30

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение crash3r 22 янв 2018, 17:19

Сейчас работаю на строительстве частного дома, 900кв.м., 2этажа, гараж, бассейн.
Вот такой ад в котельной/насосной
Изображение
Изображение
Также в доме система вентиляции(увлажнения)/кондиционирования, осушения (в бассейне).
По проэетам дом мог спокойно обходится без радиаторов, только теплый пол с конвекторами под окнами, дополнительно - теплая стена в бассейне (глухая), теплые откосы окон в одном с/у и в кухне, гараж и подвал радиаторы. При чем полы по всему дому - паркет (кроме с/узлов, бассейна, гаража и подвала. И по всем расчетам теплопотерь при проэктировании системы отопления, телого пола с температурой до 35 градусов хватало до сильных морозов, только при морозах -20 и сильнее нужно было бы прибегнуть к помощи конветоров. Дом кирпичный, утеплен 15см мин ватой. Газовые котлы 2*80кВт, на аварийный случай стоит еще 2 электрокотла по 30кВт. Проэктировалось в расчете, что в будущем будут грунтовые тепловые насосы, температура воды в системе 30-40 градусов и максимальная эффективность в деньгах.
Вся систма будет управлятся умным домам, под заданные на планшете параметры микроклимата в каждом помещении.

Но в какойто момент хозяева местами поубираи теплый пол, гдето начитались про то что нечем дышать. Их право. В спальнях убрали, в центральной зоне гостинной и в большей части кухни. Там поставятся радиаторы, причем дизайнерский чугун, эффективность падает на дно, потому что чтобы был толк от эффективного стального радиатора - теплоноситель надо нагреть до 50 градусов и выше, а чугун вообще градусов 70...

До прошлой недели в доме работали от электрокотлов толко теплые полы и стены (залита стяжка, пока без финишных покрытий). На котлах стояла температура 25-30 градусов, и поддерживалась температура в 18-20 градусов, при 35 градусах - давала в доме 22 и выше. Сейчас закончли подключение всех радиаторов в подвале, гараже и гостеом доме. Чтобы прогреть гостевой дом - выставлено на котлах 55 градусов. И того батареи в гараже, подвале греются на 55, на теплых полах ограничили пока вручную 35-40 градусов на насосных группах. В доме ташкент 24-27 градусов.

Изходя из полученного опыта себе в доме буду делать подобную систему. Вводные данные - таунхаус 130квм, одна стена общая с соседями, 3 стены наружные три этажа, газо блок 30см, 10см пенопласт, крыша минвата. Просчитан проект системы. Первый этаж - теплый пол под плиткой, и теплая стена под окном в с/у. Батареи не нужны, но будет конвектор под окном гостинной (выход на террасу), и 1 небольшой радиатор в прихожей возле двери чисто для отсекания холода в случае открытия дверей, так как прихожая, кухня и гостинная будут без дверей общей зоной оупен спейс. На втором этаже в спальнях и коридоре теплый пол под паркетом, в с/у кусочек теплой стены и теплый пол под плиткой. Тут из-за ламита на случай сильных морозов в спальнях под окнами нужна будет помощь радиаторов/конвекторов (по одному). На третем этаже 2 комнаты, чисто с небольшими радиаторами под окнами. Для комфорта стены лестницы между этажами - тоже тепые. Опятьже системе зимой должно хватать 40 градусов теплоносителя, 20кВт газовый котел, и в деньгах - до 800грн в меяц на газ. Есть примеры подобной системы в домах 300квм, 1500-2000грн отопление в месяц. Возможно в будущем когданибудь встанет воздушны тепловой насос, но это в комплексе с ночным тарифом на эл-во и тд.
Аватара пользователя
crash3r
Администрация
 
Сообщения: 16283
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 01:50
Откуда: Киев
Авто: 530i e60
Баллы репутации: 133

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение S@nEk 22 янв 2018, 19:19

crash3r писал(а):Изходя из полученного опыта себе в доме буду делать подобную систему.

а можно это все в двух словах, а то я не совсем понимаю )
Как оптимальнее построить отопление в доме?
Аватара пользователя
S@nEk
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:43
Откуда: Одесса
Авто: E36 M40B18->M44B19+LPG Tartarini
Медали: 1
Бортовик года (2014) (1)
Баллы репутации: 74

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение crash3r 22 янв 2018, 19:43

S@nEk писал(а):
crash3r писал(а):Изходя из полученного опыта себе в доме буду делать подобную систему.

а можно это все в двух словах, а то я не совсем понимаю )
Как оптимальнее построить отопление в доме?
Весь секрет в температуре теплоносителя. Чем ниже температура, до которой нужно нагреть воду, тем меньше энергии нужно котлу для её нагрева. Плюс меньше потери температуры. Но чтобы низкой температурой обогреть помещение, нужна большая площадь отдачи источников тепла, ну и его хорошая теплоотдача. Соответственно, можно закатать всю квартиру/дом в теплые полы и стены, можно всё заставить батаряемя. Чем больше площадь тёплого пола, тем меньше нужна температура, чем больше размер радиатора, тем меньше нужна температура.
Аватара пользователя
crash3r
Администрация
 
Сообщения: 16283
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 01:50
Откуда: Киев
Авто: 530i e60
Баллы репутации: 133

Re: Дом, умный и тёплый

Сообщение S@nEk 22 янв 2018, 19:54

crash3r писал(а):
S@nEk писал(а):
crash3r писал(а):Изходя из полученного опыта себе в доме буду делать подобную систему.

а можно это все в двух словах, а то я не совсем понимаю )
Как оптимальнее построить отопление в доме?
Весь секрет в температуре теплоносителя. Чем ниже температура, до которой нужно нагреть воду, тем меньше энергии нужно котлу для её нагрева. Плюс меньше потери температуры. Но чтобы низкой температурой обогреть помещение, нужна большая площадь отдачи источников тепла, ну и его хорошая теплоотдача. Соответственно, можно закатать всю квартиру/дом в теплые полы и стены, можно всё заставить батаряемя. Чем больше площадь тёплого пола, тем меньше нужна температура, чем больше размер радиатора, тем меньше нужна температура.

ну, а разве в таком случае всё это не равно одинаковой температуре воздуха в помещении?
Т.е. как бы перестановка слагаемых дает в итоге один результат.
Площадь теплообменника выше, значит и количество тепла отдано больше. Просто итоговая величина в температуре воздуха достигается разными температурами и площадью теплоносителя.

Нагреть радиаторы даже если и нужно до 60-ти градусов, но поддерживать эту температуру, нужно столько же энергии как и для поддержания температуры пола. Там температура меньше но расход энергии выше.

Или что-то не так?
Последний раз редактировалось S@nEk 22 янв 2018, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
S@nEk
 
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:43
Откуда: Одесса
Авто: E36 M40B18->M44B19+LPG Tartarini
Медали: 1
Бортовик года (2014) (1)
Баллы репутации: 74

Пред.След.

Вернуться в Флейм



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: BALDEGOR, BardyEdwards, Bing [Bot], Eltoro, Geka3693, Google [Bot], joz, Military, Mr_nice_guy, zipyxa, димарик