Принцип работы КВКГ и нужен ли он, КВКГ vs маслоуловитель?

Назрел вопрос "нужности" КВКГ в системе вентиляции картерных газов, и нужна ли она вообще. Сужу со своей колокольни с мотора M62, но принцип работы квкг шо на нем шо на ряднике одинаков - [size=85:6zva8cad](просто разница в том что циклонный маслоотделитель в V8 находится в очке за цепью а на ряднике снаружи и в одном корпусе с мембраной)[/size:6zva8cad] [img:6zva8cad]https://82.img.avito.st/640x480/3807759482.jpg[/img:6zva8cad] Так вот по теме. Вникнув в суть дела я начитал следующее - КВКГ имеет мембрану, она же работает по принципу перепада давления. На ХХ в коллекторе разряжение, и квкг открывается, полностью связывая картер с впуском, дроссель при этом напомню закрыт. На оборотах, при их смене в большую сторону в частности, перепад давления (его скачок) во впускном коллекторе закрывает мембрану - и вот тут самое интересное - [u:6zva8cad]полностью перекрывая выход картерных газов![/u:6zva8cad] Вот именно этот момент я хотел бы уточнить, кто соображает лучше меня. И обратно, дроссель закрывается, давление меняется, во впуске разряжение, накопившиеся газы [i:6zva8cad](уже под давлением) [/i:6zva8cad]вырываются во впуск. Если я прав, то в моменты набора оборотов когда мотор под нагрузкой, когда собственно эти газы начинают увеличиваться - их выход закрыт и в картере начинает накапливаться излишек давления - результат слабые места начинают течь. Встречный вопрос - а нафига тогда квкг нужен? - Для экологии, и что бы не воняло картерными газами в салон из под капота... Как мне показалось - выход из положения - тюнячая система вентиляции картера - выход "сапуна" на маслоуловитель, и в атмосферу - при живом моторе, после маслоуловителя будет минимум запаха. Из плюсов - в картере никогда не создастся положительного давления изза того что квкг не заткнет его в "нужный" момент. Чистый от масляной пелены впуск. Сухой впуск. Более холодный впускной воздух - благодаря тому что он не нагревается картерными газами. Минус - в коллекторе никогда не создастся разряжения, как на ХХ при наличии КВКГ. Вообщем такая у меня теория, интересно ваше мнение прав ли я или нет, и насколько. И главное, как же лучше сделать вентиляцию картера на моторах BMW. [img:6zva8cad]https://a.d-cd.net/d72d02cs-960.jpg[/img:6zva8cad]

Дуже цікава і актуальна тема! Чекаю розвитку[emoji4]

Так ты ж убрал у себя квкг

Обратный клапан в голову, обратный клапан в маслощуп И не надо никаких шлонгов и бачков

[quote="mult":300ecr7j]Обратный клапан в голову, обратный клапан в маслощуп И не надо никаких шлонгов и бачков[/quote:300ecr7j]Це як? Є схема чи малюнок? З чого клапан?

[quote="mult":5xtzj5kb]Обратный клапан в голову, обратный клапан в маслощуп И не надо никаких шлонгов и бачков[/quote:5xtzj5kb] А не будет ли эта схема напоминать замкнутое кольцо еще и с клапанами? Вентиляция то как будет происходить? Можно по такой логике просто чопиком забить выход картерных газов и ждать когда продавит все сальники и вентиляция будет проходить через них. [quote="Dimon_VN":5xtzj5kb]Так ты ж убрал у себя квкг [/quote:5xtzj5kb] Убрал, да_) но сейчас вот подумал а мож обратно поставить. Даже купил блин новый квкг... А потом начал вникать и понял что не стоит его опять ставить. [quote="andriy1352":5xtzj5kb]Дуже цікава і актуальна тема! Чекаю розвитку[emoji4][/quote:5xtzj5kb] Я тож, все таки тема неоднозначна и интересно мнение других людей.

При разряжении квкг закрыт, а под давлением картерных газов открывается. Ты всё наоброт написал Может ты просто подумал что крышка мамлозаливная присасывается потому и открыт квкг? Но если открыть крышку, то разряжения нету бо воздух через эту самую крышку заходит и клапан открывается

Когда в коллекторе вакуум на хх то мембрана притянута к коллектору = вакуум сохранен, вентиляция в коллектор закрыта. При выходе из строя мембраны возникает не учтенный воздух из вне в коллектор = вакуум нарушен, вентиляция смешивается со свежим воздухом из подсоса и попадает в коллектор на хх При открытии дроселя мембрана отходит под действием пружины и запускает в коллектор скапливающиеся картерные газы. Больше навалов больше газов больше вентиляция. Теоретически производительность двигателя лучше при: 1) Воздух холоднее = картерные газы тут не нужны на впуске 2) Воздух чище(насыщенее) = Картерные газы не нужны Я у себя вентиляцию оставил пока. А вот ЕГР внутренний подумываю заглушить. М54 через каналы в голове частично втягивает выхлопные газы во впуск. Мне это не нравится.

А скільки в середньому ходить той КВКГ?

Это как это м54 втягивает???? Долбанная экология?

[quote="andriy1352":2vxpclox]А скільки в середньому ходить той КВКГ?[/quote:2vxpclox] Точной цифры не узнать. Разве что по регламенту узнать.

[quote="ltybc13":12oqbcsi]Это как это м54 втягивает???? Долбанная экология? [/quote:12oqbcsi] Та не кажи, слухай А який регламент?

[quote="andriy1352":33j47ifm] Та не кажи, слухай А який регламент?[/quote:33j47ifm] У официалов есть список работ на ТО по пробегу. а так чего париться, сломался = заменил.

Отут http://automatic.zp.ua/neisparnost_kvkg/ставлять якісь моцні мембрани з подвійним ресурсом. Цікаво, чи реально такі купити і чи продаються окремо звичайні мембрани без корпусу.

КВКГ как по мне это не такой сильный вопрос что бы париться над двойной мембраной. Мембраны вроде продают конторы у которых есть ремкомплекты ваносов.

[quote="ltybc13":15s8vu5z] Мембраны вроде продают конторы .[/quote:15s8vu5z] Це які контори?

[quote="andriy1352":3104puqi]Отут http://automatic.zp.ua/neisparnost_kvkg/ставлять якісь моцні мембрани з подвійним ресурсом. Цікаво, чи реально такі купити і чи продаються окремо звичайні мембрани без корпусу.[/quote:3104puqi]В Харькове такие мембраны продают. Мацкальского производства

[quote="Kulichok":1vhkq2hz][quote="andriy1352":1vhkq2hz]Отут http://automatic.zp.ua/neisparnost_kvkg/ставлять якісь моцні мембрани з подвійним ресурсом. Цікаво, чи реально такі купити і чи продаються окремо звичайні мембрани без корпусу.[/quote:1vhkq2hz]В Харькове такие мембраны продают. Мацкальского производства[/quote:1vhkq2hz] На знаменитому Лоску чи є сайт?

[quote="andriy1352":34t3di6q][quote="Kulichok":34t3di6q]В Харькове такие мембраны продают. Мацкальского производства[/quote:34t3di6q] На знаменитому Лоску чи є сайт?[/quote:34t3di6q] виникло бажання відправити тебе до гугля. https://abaz.prom.ua/g28503302-membrany ... kollektora

[quote="andriy1352":2i1hi5bv]А скільки в середньому ходить той КВКГ?[/quote:2i1hi5bv] Как свистеть начинает (4цил) - так и замена

[quote="Kulichok":28yxbrfo][quote="andriy1352":28yxbrfo][quote="Kulichok":28yxbrfo]В Харькове такие мембраны продают. Мацкальского производства[/quote:28yxbrfo] На знаменитому Лоску чи є сайт?[/quote:28yxbrfo] виникло бажання відправити тебе до гугля. https://abaz.prom.ua/g28503302-membrany ... kollektora[/quote:28yxbrfo] я там був, і бачив дешевше

[quote="andriy1352":1tesbe9u] я там був, і бачив дешевше [/quote:1tesbe9u] Вітаю.

[quote="Kulichok":1usx7eeq][quote="andriy1352":1usx7eeq]А скільки в середньому ходить той КВКГ?[/quote:1usx7eeq] Как свистеть начинает (4цил) - так и замена[/quote:1usx7eeq] Просто цікаво, скіки то в тис.км. за ідеальних умов(людське мастило і пальне)

Я в каждом двигателе менял. Тыщ 200 наверное. По регламенту около 60ккм замена, но это неточно

[quote="Kulichok":2er5sifp]Я в каждом двигателе менял. Тыщ 200 наверное. По регламенту около 60ккм замена, но это неточно[/quote:2er5sifp] О, то нормально.А передбачене його обслуговування?

Нет. Закрытый тип. Только замена. Можно трубкам ревизию провести. И нужно

[quote="Kulichok":10jj9f7x]Нет. Закрытый тип. Только замена. Можно трубкам ревизию провести. И нужно[/quote:10jj9f7x] Як закритий, якщо мембрани продають окремо.

Можно тоже встряну с вопросом по этому клапану. M43B16 Когда купил тачку этого клапана не было, впуск был заглушен какой то фигней и трубка от крышки просто висела под тачку. Двигатель масло не ел и не тёк. Потом дернуло меня поставить этот клапан, через время начало давить масло. (потом случилась замена двигла) но масло продолджает выдавливать из "слабых" мест. Подскажите знатоки, что я сделал не так? Клапан покупал как с разборки, так и новый. Результат один, выдавливает масло :( Под машиной небольшие лужицы масла.

[quote="xcr":lq2wfcvf] что я сделал не так? [/quote:lq2wfcvf] не скинул фото того, что было и стало не почистил изнутри клапанную крышку и трубки до квкг банально ссут прокладки

[quote="Kulichok":1lkumbpy][quote="xcr":1lkumbpy] что я сделал не так? [/quote:1lkumbpy] не скинул фото того, что было и стало [/quote:1lkumbpy] Трубка от крышки просто висела на улицу. Место установки на впуске было залеплено каким то г?%;№м [quote="Kulichok":1lkumbpy] не почистил изнутри клапанную крышку и трубки до квкг [/quote:1lkumbpy] Писал выше, двигатель менялся, но история повторялась [quote="Kulichok":1lkumbpy] банально ссут прокладки[/quote:1lkumbpy] Прокладки менял как на старом двигле так и на "новом" Может мне просто попадаются не рабочие клапана? Или может еще вариант о котором я не знаю

[quote="xcr":4dv5gsum] Прокладки менял как на старом двигле так и на "новом" Может мне просто попадаются не рабочие клапана? Или может еще вариант о котором я не знаю [/quote:4dv5gsum] ну шото давит масло.

Ну ще може бути високий рівень мастила або зношена ЦПГ

[quote="andriy1352":1bvf1lig]Ну ще може бути високий рівень мастила або зношена ЦПГ[/quote:1bvf1lig] Масло прет из под прокладок, не думаю что это может быть " зношена ЦПГ"

Может кому будет интересна следующая информация: У меня М50В25 с ваносом 92год, КВКГ не было (и не должно было быть), есть только "лабиринт" в крышке клапанов (чистый, проверял). Впуск был в масляной пленке, хоть я его и отмывал этого надолго не хватало. Поставил КВКГ от М52, только без клапана (отрезал), один маслоотделитель. Так как не нашел в тот момент на разборках двойной щуп от М52 пришлось сделать емкость для стекания "отделенного" масла. В результате за лето-осень емкость была почти пустой (болталось 10-15мл), за зиму (зимой авто стоит в гараже, раз в неделю-две прогревается в течении 15мин) - емкость заполнилась на 70-100мл (слил-это было масло с водой). Ожидал что будет больше масла стекать в емкость. Сейчас пока ничего не собираюсь переделывать, вроде работает, что-то отделяет, но впуск в масле остался, может и меньше конечно чем был ранее. Понимаю что сделанное мною есть колхоз, но думаю что двигателю от этого не хуже.

[quote="xcr":3tix52z9][quote="andriy1352":3tix52z9]Ну ще може бути високий рівень мастила або зношена ЦПГ[/quote:3tix52z9] Масло прет из под прокладок, не думаю что это может быть " зношена ЦПГ"[/quote:3tix52z9]Ну так правильно, якщо кільця не тримають, то багато газів прориваються в картер. Це як варіант.

[quote="vasily700":3byofwkm]за зиму (зимой авто стоит в гараже, раз в неделю-две прогревается в течении 15мин) [/quote:3byofwkm] Не по теме: не мучайте авто. Если зимой нет долгого и частого користування, не стоит прогревы устраивать, тем более 15минутные.

[quote="ltybc13":1drgrbtj][quote="vasily700":1drgrbtj]за зиму (зимой авто стоит в гараже, раз в неделю-две прогревается в течении 15мин) [/quote:1drgrbtj] Не по теме: не мучайте авто. Если зимой нет долгого и частого користування, не стоит прогревы устраивать, тем более 15минутные.[/quote:1drgrbtj] Ну а взагалі всю зиму не заводити теж погано. Тай крім прогріву бажаний якийсь рух.

[quote="andriy1352":3eqct2mt][quote="ltybc13":3eqct2mt][quote="vasily700":3eqct2mt]за зиму (зимой авто стоит в гараже, раз в неделю-две прогревается в течении 15мин) [/quote:3eqct2mt] Не по теме: не мучайте авто. Если зимой нет долгого и частого користування, не стоит прогревы устраивать, тем более 15минутные.[/quote:3eqct2mt] Ну а взагалі всю зиму не заводити теж погано. Тай крім прогріву бажаний якийсь рух.[/quote:3eqct2mt] Лучше пусть стоит себе чем по 15 минут конденсат собирать в ней зимой

Всеравно не вкурю. Почему? когда открываешь крышку маслозаливную на ХХ мотор реагирует, его трясет он бздит и т.д. По всей логике вещей это потому что картер связан со впуском (собственно разряжение и во впуске и в картере на ХХ как и положено - потому что на хх квкг их объединяет) и когда крышку открываем во первых - резко звук всоса во вторых реакция мотора - получается принудительный подсос воздуха и его трясет. Все же я считаю что я прав, на хх он открыт, при навале закрыт. Если бы на хх клапан был закрыт, то при открытии крышки мотор бы не реагировал. Ведь шо так там положительное давление, шо при открытии атмосферное.

[quote="00888":39pju4e6]Всеравно не вкурю. Почему? когда открываешь крышку маслозаливную на ХХ мотор реагирует, его трясет он бздит и т.д. По всей логике вещей это потому что картер связан со впуском (собственно разряжение и во впуске и в картере на ХХ как и положено - потому что на хх квкг их объединяет) и когда крышку открываем во первых - резко звук всоса во вторых реакция мотора - получается принудительный подсос воздуха и его трясет. Все же я считаю что я прав, на хх он открыт, при навале закрыт. Если бы на хх клапан был закрыт, то при открытии крышки мотор бы не реагировал. Ведь шо так там положительное давление, шо при открытии атмосферное.[/quote:39pju4e6] Когда всё закрыто, там разряжение и клапан закрыт. А когда крышку открываешь, из-за подсоса разряжения нету и клапан открывается

Чувак изза какого подсоса и куда?))

Народ я надеюсь вы понимаете что вообще такое картерные газы, откуда они берутся, и зачем нужна система вентиляции картера?

[quote="00888":3897gs3w]Чувак изза какого подсоса и куда?))[/quote:3897gs3w] Через открытую маслозаливную крышку

[quote="xcr":3m0iyboi]Можно тоже встряну с вопросом по этому клапану. M43B16 Когда купил тачку этого клапана не было, впуск был заглушен какой то фигней и трубка от крышки просто висела под тачку. Двигатель масло не ел и не тёк. Потом дернуло меня поставить этот клапан, через время начало давить масло. (потом случилась замена двигла) но масло продолджает выдавливать из "слабых" мест. Подскажите знатоки, что я сделал не так? Клапан покупал как с разборки, так и новый. Результат один, выдавливает масло :( Под машиной небольшие лужицы масла.[/quote:3m0iyboi] У меня м43в18. Была такая же хрень, бороться устал. Выкинул клапан и про течи масла забыл. Все это только для экологии. Для машин это вред.

[quote="bolivar":2qpo3ckd] У меня м43в18. Была такая же хрень, бороться устал. Выкинул клапан и про течи масла забыл. Все это только для экологии. Для машин это вред.[/quote:2qpo3ckd] Та наверное тоже так сделаю, потому как устал уже на парковке вечно протирать масло после неё ))))))))))

[quote="xcr":burl0ngc][quote="bolivar":burl0ngc] У меня м43в18. Была такая же хрень, бороться устал. Выкинул клапан и про течи масла забыл. Все это только для экологии. Для машин это вред.[/quote:burl0ngc] Та наверное тоже так сделаю, потому как устал уже на парковке вечно протирать масло после неё ))))))))))[/quote:burl0ngc] Может у тебя оно там через прокладку поддона течет или сальник колена а не через квкг?

[quote="AlexTracer":2ucf8ixn] Может у тебя оно там через прокладку поддона течет или сальник колена а не через квкг?[/quote:2ucf8ixn] Та вообще не понятно, то из под крышки дигла (прям видно было), то из под передней верхней части. Такое впечатление, что тупо где увидело слабое место от туда и прет.

[quote="bolivar":1wpbnc05][quote="xcr":1wpbnc05]Можно тоже встряну с вопросом по этому клапану. M43B16 Когда купил тачку этого клапана не было, впуск был заглушен какой то фигней и трубка от крышки просто висела под тачку. Двигатель масло не ел и не тёк. Потом дернуло меня поставить этот клапан, через время начало давить масло. (потом случилась замена двигла) но масло продолджает выдавливать из "слабых" мест. Подскажите знатоки, что я сделал не так? Клапан покупал как с разборки, так и новый. Результат один, выдавливает масло :( Под машиной небольшие лужицы масла.[/quote:1wpbnc05] У меня м43в18. Была такая же хрень, бороться устал. Выкинул клапан и про течи масла забыл. Все это только для экологии. Для машин это вред.[/quote:1wpbnc05]Динаміка автівки змінилась? Те, що мастило має відділятися в клапанній кришці і не загажувати впуск при справній ЦПГ, то ясно, але ніби тиск з сапуна враховується для приготування суміші.

[quote="andriy1352":1jucx354]Динаміка автівки змінилась? Те, що мастило має відділятися в клапанній кришці і не загажувати впуск при справній ЦПГ, то ясно, але ніби тиск з сапуна враховується для приготування суміші.[/quote:1jucx354] Динамика меняется в лучшую сторону благодаря: - Отсутствие плохо горючих картерных газов в смеси. - Более холодный и чистый воздух. - Отсутствие масла в смеси (и эмульсии). - Как ты отметил выше, эти же газы расходомером не учитываются и смесь получается более бедная, лямбды конечно могут немного скорректировать этот объем, но если ЦПГ изношена и газов в 2-3 раза выше нормы то никакие лямбды не перекроют разницы в объеме КГ во впуске. т.е. отсутствие КГ во впуске в любом случае приносит плюсы и только плюсы. Минус это экология, больше засоряется атмосфера. И при колхозной установке маслопомойки ее шланги могут перемерзнуть. А так, если упростить, то возврат картерных газов во впуск сродни тому если человека подкармливать его же говном, типа его будет немного меньше, чище трава в парке. Бред.

[quote="bolivar":2ozxmo94] У меня м43в18. Была такая же хрень, бороться устал. Выкинул клапан и про течи масла забыл. Все это только для экологии. Для машин это вред.[/quote:2ozxmo94] Вот живое подтверждение моей теории. КВКГ по принципу своей работы, в определенных режимах создает лишнее давление КГ в картере, вот со всех щелей и начинает течь. Мало того что прокладки ведь не все новые на 20+ летнем моторе, так еще и мотор наверняка не после капиталки и с пробегом. И чем больше его пробег тем больше он продуцирует картерных газов. С которыми со временем штатный КВКГ не способен справится.

В принципі можна при прошивці то врахувати і скоригувати суміш.

Все нормально уже несколько лет.

[quote="00888":ue4cf02i][quote="andriy1352":ue4cf02i]Динаміка автівки змінилась? Те, що мастило має відділятися в клапанній кришці і не загажувати впуск при справній ЦПГ, то ясно, але ніби тиск з сапуна враховується для приготування суміші.[/quote:ue4cf02i] Динамика меняется в лучшую сторону благодаря: - Отсутствие плохо горючих картерных газов в смеси. - Более холодный и чистый воздух. - Отсутствие масла в смеси (и эмульсии). - Как ты отметил выше, эти же газы расходомером не учитываются и смесь получается более бедная, лямбды конечно могут немного скорректировать этот объем, но если ЦПГ изношена и газов в 2-3 раза выше нормы то никакие лямбды не перекроют разницы в объеме КГ во впуске. т.е. отсутствие КГ во впуске в любом случае приносит плюсы и только плюсы. Минус это экология, больше засоряется атмосфера. И при колхозной установке маслопомойки ее шланги могут перемерзнуть. А так, если упростить, то возврат картерных газов во впуск сродни тому если человека подкармливать его же говном, типа его будет немного меньше, чище трава в парке. Бред.[/quote:ue4cf02i] Ты все правильно говоришь. Но 90 проц людей водителей это похуй. Едет? Не воняет? Заебись. Если машина валящая то выкидывать однозначно.

Когда мембрана порвана то при открытии крышки маслозаливной мотор трясёт и колбасит. Когда клапан рабочий, то при открытии крышки происходит долесекундное проседание оборотов, потом работа мотора выравнивается (очевидно после постройки под неучтенный подсос воздуха). Поэтому на холостых он таки закрыт, и это логично, потому что при исправной цпг, откуда в картере взятся лишнему давлению, чтобы клапан открывался? Было такое на м52 и на м54. Отсоеденив патрубок квкг от головки блока при порванной мембране видно как с него идут карьерные газы. Так что думается при открытии клапана основной поток газов идёт в голову, а не на впуск, поэтому сильно оно динамике не вредит уж точно. Плюс клапан не всегда открывается при езде, мембрана открывается и закрывается поддерживая давление в картере в определённых пределах. Если бы бы влияние его открытие на потерю динамики то и порванной мембране машина бы ехала хуже, чем с работающем квкг. Но этой разницы тупо нет от слова вообще. Расход масла да, хальнет может иногда холостой - да, но при пиздячках разницы нет. Про ремонт и замены мембран, хз что там выдумывать, не оригинал клапан стоит понты, ходит тыс 30-50 как повезет, у меня порвался где-то к 40 тыс. Оригинал стоит тоже недорого, ходит тыс 100, у меня прошёл уже 80тыс после замены. Какой смысл там что-то изобретать? Помойму себе дороже. Клапан ЕГР и динамика. Хз что там на м52 и м54, я проводил эксперименты с ним на м57. Пришло лето и как и любой турбомотор в жару стало чувствоваться ухудшение динамики. Начитался на форумах теорий, про клапан егр, и что после его заглушки падает температура на впуске и машина полетит... Почитал как его глушить, пошёл колхозить. В результате - нихера. Разницы ощутить нереально. Я до тупого эксперементировал прям на дороге, глулил егр, разгонялся, останавливался, всё возвращал обратно, опять разгонялся, и так несколько раз по кругу, нихера, разницы ноль. Вот если снять и помыть интеркуллер засранный после зимы, то разница немного чувствуется. Особенно когда только выехал с мойки и он мокрый и холодный после холодной воды. Опятьже клапан егр, он на то и клапан, он не всегда открыт, а иногда в определённых режимах.