Две картинки за зажигание в INPA

Предыстория или поиск барабашки В начале зимы начал троить на газу через 10-15минут пути, через 30минут - все становилось ок Потом начал глохнуть на одном и том же перекрестке при езде на работу и пару раз пропадала тяга ВООБЩЕ Почитал ошибки, колено и вал датчики - сменил ибо им 20лет Глохнуть и пропажа тяги пропала как и ошибки Начал вылавливать момент троения что б посмотреть на зажигание 1-3цилиндны на ХХ 3мс 4-6 одинаково по значениям все, но когда как, когда 4, когда 6мс Притом на 1-3 лямбда пульсирует, а на 4-6 нет, перехожу на бенз, через 40-90сек все выравнивается и становится 3мс Сменил свечи на иридий, наконечники катушек, КРКГ, снял впуск и пересмотрел на подсосы, сменил спуск и в новом засверлил газофорсы всерху для удобного доступа Разменял по три местами свечи и катушки Проблема не ушла Картинка 1 - работа на ХХ на бензе Когда проверял, при прогазовках авто пердит и стреляет, приподымал топливную рампу, что б форсунку газовую снять со шланга - бенз хлещет с 6й форсунки (или то я надавил на нее сбоку и она разгерметизировалась сверху?). Потек секунд 15 и стал, пошел включил зажигание на 3, опять потек... вроде не показалось [url=http://piccy.info/view3/9964293/4f4e9079b7e27a8187eaab7609b9acef/:2358rjed][img:2358rjed]http://i.piccy.info/i9/dadd4800ced3589f55bb1610bd3f79d7/1466533896/7567/1045423/Snymok2.png[/img:2358rjed][/url:2358rjed][url=http://i.piccy.info/a3c/2016-06-21-18-31/i9-9964293/447x244-r:2358rjed][img:2358rjed]http://i.piccy.info/a3/2016-06-21-18-31/i9-9964293/447x244-r/i.gif[/img:2358rjed][/url:2358rjed] А вот картинка 2 на газу (авто прогрелось уже минут как 40... до этого было кривовато, но не четко выражено на первом цилиндре) Сменил местами форсы 1 и 2, проблема ушла на цилиндр 2 [url=http://piccy.info/view3/9964280/cd07accd35a6648ae3b20786c1b567f8/:2358rjed][img:2358rjed]http://i.piccy.info/i9/5b6239a660fb57317f0f8e1b244a905a/1466533782/9013/1045423/Snymok.png[/img:2358rjed][/url:2358rjed][url=http://i.piccy.info/a3c/2016-06-21-18-29/i9-9964280/447x299-r:2358rjed][img:2358rjed]http://i.piccy.info/a3/2016-06-21-18-29/i9-9964280/447x299-r/i.gif[/img:2358rjed][/url:2358rjed] 1. ЧТО ЗНАЧАТ ЭТИ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ НУЛЯ? 2. Если одна форсунка не держит, то значит она за ночь наливает в цилиндр бенза... это ж наверное крышка компрессии? Потому на бензе может быть не идеально ровно? Думаю нужно менять одну газофорсунку и проверять бензофорсы Думаю через 600км на ТО снять бензофорсы и помыть, проверить герметичность и равномерность. И если не они, выходит остается только компрессия в горшках? Что еще не учел?

[quote="jia":1uynid8f]1. ЧТО ЗНАЧАТ ЭТИ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ НУЛЯ?[/quote:1uynid8f] на сколько я понимаю это параметр равномерности подачи топлива форсунками. Т.е. форсунка по мере износа может неправильно дозировать топливо, мозг это видит и добавляет подачу топлива необходимой форсункой или убавляет. Если параметры близки к граничным показателям, то наверно форсунка уже весьма подуставшая и её следует заменить. Но это мои теоретические предположения. Надо спрашивать у специалистов которые подскажут наверняка. Странно почему нули на других цилиндрах..

ні...

[quote="S@nEk":2d90j9zc][quote="jia":2d90j9zc]1. ЧТО ЗНАЧАТ ЭТИ ЦИФЕРКИ БОЛЬШЕ НУЛЯ?[/quote:2d90j9zc] на сколько я понимаю это параметр равномерности подачи топлива форсунками. Т.е. форсунка по мере износа может неправильно дозировать топливо, мозг это видит и добавляет подачу топлива необходимой форсункой или убавляет. Если параметры близки к граничным показателям, то наверно форсунка уже весьма подуставшая и её следует заменить. Но это мои теоретические предположения. Надо спрашивать у специалистов которые подскажут наверняка. Странно почему нули на других цилиндрах.. [/quote:2d90j9zc] Одновременно читаю время впрыска газомозгами - идеально ровно все по 3мс На газу начиныет 4-6 плыть в сторону увеличения... 1-3 - 3мс, 4-6 зачастую 4.2 Выходит если бензомозг увеличивает впряск в 4-6, то явно видит там недолив... но как же может быть там недолив, если очень плохо форсунке 2? Я пипец как запутался

это плавность работы цилиндров... она не влияет на длительность впрыска... и не является составляющей для коефициента...

[quote="BMW_3xx_i":2h8ob64y]это плавность работы цилиндров... она не влияет на длительность впрыска... и не является составляющей для коефициента...[/quote:2h8ob64y] А какие параметры влияют на плавность? Детонация - не плавно? Перелив - плавно? Отсутствие воспламенения - плавно?

[quote="jia":3mq33uec][quote="BMW_3xx_i":3mq33uec]это плавность работы цилиндров... она не влияет на длительность впрыска... и не является составляющей для коефициента...[/quote:3mq33uec] А какие параметры влияют на плавность? Детонация - не плавно? Перелив - плавно? Отсутствие воспламенения - плавно?[/quote:3mq33uec] сам подумай, плавность это равномерность работы двигателя, т.е. параметр по факту отображает насколько равномерно работает цилиндр относительно других... и исходя из физики прикинь что может влиять на работу конкретного цилиндра чтобы он выбивался из общей картины... также надо учитывать что на мс41 этот параметр не идеален, поскольку шкив радиально демпферирует... (через резинку он) на более поздних моторах он идёт как единое целое с коленвалом или как часть маховика... там более точно... тперь о нулях.. если один любой цилиндр сильно выбивается из общей картины мозг не в состоянии обсчитать идеально точно параметры всех цилиндров.. и отображает некоторые из них как 0.... в твоем конкретно случае я бы рекомендовал поменять форсунки (газовые) раз на них разбег местами.. т.е. тот цилиндо что выбивается с другим, который работает идеально.... если картина сохраняется то тогда свечи/катушки... если и тогда сохраняется то искал бы подсос конкретно на этом цилиндре... как то так.... з.ы. идеальная плавность достигается ТОЛЬКО на принудительном ХХ... в остальном будут параметры немного бегать.... это нормально.... но вот это [img:3mq33uec]http://i.piccy.info/i9/5b6239a660fb57317f0f8e1b244a905a/1466533782/9013/1045423/Snymok.png[/img:3mq33uec] не нормально...

другими словами, если 5 цилиндров будут работать с плавностью 5 мс (цифра условная) а один будет работать за 10 то мозг будет отображать как 5 по нулям а 6й +5... более того.. поскольку все цилиндры связаны одним коленвалом, он будет подтаскивать к себе следующий по порядку работы цилиндр... что мы и видим на картинке...

[quote="BMW_3xx_i":2yi3kd08]но вот это [img:2yi3kd08]http://i.piccy.info/i9/5b6239a660fb57317f0f8e1b244a905a/1466533782/9013/1045423/Snymok.png[/img:2yi3kd08] не нормально...[/quote:2yi3kd08] Сегодня эту с первого переместил на второй цилинд - скачек перешел на второй за форсункой Завтра-после завтра еще прогрею и посмотрю на газу, повторится на втором цилиндре - заменю форсунку С другой стороны может и не помочь ибо кто его знает в каком состоянии оставшиеся 5 газовых форсунок... а менять все 6 жаба душит и нет точной уверенности что это они Ну и проведу ТО бензофорсам... А то уже в барабашки начинаю верить ЗЫ. На прошлом моторе, что хавал 30литров МАСЛА на 10тыщ км компрессия на холодную была где-то такая 4-6-10-8-9-11 - и ничего, все идеально всегда заводилось, прогревалось и были идеальный ХХ...

Пипец барабашку гоняю Полез сегодня таки осматривать проблемную бензофорсунку что типа льет - проблема оказалась в том, что защелка стояла боком в рампе и когда рампу снимаешь - форсунка кренилась в бок и лился безн с рампы Поставил заглушку правильно - ничего не льется Пока игрался с бензорампой заметил, что нет шланга вакуума на регулятор давления топлива - видать при замене впуска и переврезке газа - не воткнули.... потому как после тех работ еще и перестала работать заслонка в глушителе (работает через тот же вакуум со впуска) Завелся на бензе, все ровно и плавно, неравномерность по горшкам минимальна... но после прошлого раза как отключал лямбды для проверки, сегодня те перестали вообще пульсировать и полезли ошибки лямбдарегулирования по обоих тройках цилиндров Переключил на газ за исключением той газофорсы, что прошлый раз показала смерть - все работает ровно и красиво, включил ее - все плохо. Итоги 1. Завтра куплю и заменю газофорсу 2. Как быстро и попроще добраться до обоих штуцеров вакууме для проверки? Я так понял они сразу за дросельной? Если скину дросельную - руками долезу под впуск? 3. Какие траблы добавляет отсутствие вакуума на регуляторе давления топлива кроме подсоса? 4. Это подсос лямды держит в напруге 4.81 обе или так совпало, что они умерли в один момент и обе сразу?

давление не регулируется, как того ожидает впрыск.. на ХХ будет богатить... но лямбды в теории должны вытянуть... или даже компенсируется подсосом... а ошибочки по лямбдам бы ты выложил... бои их бывает много и они бывают разными и не при всех их надо менять...

[quote="BMW_3xx_i":8a7csdtk]давление не регулируется, как того ожидает впрыск.. на ХХ будет богатить... но лямбды в теории должны вытянуть... или даже компенсируется подсосом... а ошибочки по лямбдам бы ты выложил... бои их бывает много и они бывают разными и не при всех их надо менять...[/quote:8a7csdtk] А, ну да, получается обе лямбды показывают полное отсутствие кислорода? Как у сименса? При 4.8В это есть кислород или нет? ЗЫ. Подскажите, реально не снимая впуск, вернуть на место шланг вакуума регулятора?

[quote="jia":w78hp58x] 3. Какие траблы добавляет отсутствие вакуума на регуляторе давления топлива кроме подсоса?[/quote:w78hp58x] Удерживается характеристика форсунок во всех режимах работы двигателя т.к. давление в рампе должно быть стационарным для поддержания блоком управления заданной смеси.

Всем спасибо Сегодня поставил вакуум регулятора и клапана выхлопа на место, понаблюдал за прогревом на бензе (форсунки мылись 130тыщ назад!), 2 цилиндра 600-400, один 150, внешне работает ровно Все это ДО ПЕРВОГО переключения на газ Сменил подозрительную газовую форсу - все стало внешне идеально, по INPE буду наблюдать потом - есть ли еще кандидаты на замену. Вопрос. Реально продать 5 рабочих форсунок хана зеленые со штуцером (вместе становится красным?) А то руки чешутся сменить все на новые, а зеленая тварь не дает

[quote="jia":3ge9vlgi]Реально продать 5 рабочих форсунок хана зеленые со штуцером (вместе становится красным?[/quote:3ge9vlgi] OLX подскажет ) Всё ж зависит от цены. Газом сейчас многие занимаются и интересуются. Думаю форсунки должны уйти быстро, ведь не все себе могут позволить новую систему ГБО.