Идея, простой VAF-MAF переходник.

В тему автоматически приглашается Rasp. Недавно возникла идея сделать такой переходник на Atmega. Эта затея актуальна для владельцев м40-43 моторов. Отличия лопаты (далее VAF) и современного пленочного расходомера (далее MAF): 1. VAF меряем объем проходящего воздуха, MAF массу. 2. В наших VAF диапазон выходного напряжения 0-5в, а в например BOSCH 037 ,с которым и хочу начать эксперементировать, 1-4.5в. 3. Напряжение питания у VAF 5в у MAF 12в. 4. В VAF терморезистор подключается к ЭБУ и тот делает корректировки, в MAF же при изменении температуры корректируется выходное напряжение. Установку и настройку вижу такую: 1. Посредством установки на машину последовательно VAF и MAF расходомеров в МК atmega записываем соответствия выходного напряжения VAF и MAF. 2. Удаляем родной расходомер и через МК atmega устанавливаем MAF расходомер. 3. МК atmega будет считывать показания на MAF и выдавать на ЭБУ напряжение которое соответствует показаниям VAF (которое мы получили в пункте 1). Терморезистор планирую оставить. Хотел бы услышать мнение людей по поводу различий в измерениях датчиков и будет ли достаточно такого простого устройства.

Попробуй поиграться, интересно что получиться. Характеристику лучше всего построить при определенной температуре воздуха и потом пересчитать ее в объем.

Продвижения и идеи есть, программная часть на половину готова, на этих выходных наверно не получится, а вот на следующих поеду дуть в расходомеры.

сам бы уже избавился от лопаты

[quote="Kulichok":1bijif3k] сам бы уже избавился от лопаты[/quote:1bijif3k] Лопата? Не, неслышал

А у тебя же и не было, да?

[quote="Kulichok":1yms38um]А у тебя же и не было, да?[/quote:1yms38um] Ну да, небыло у меня лопаты. У мну вобще мозг нового образца был, как на е46 с кан-шиной, евс3 и т.д...

[quote="Alexx-k":tym8l2ad] Ну да, небыло у меня лопаты. У мну вобще мозг нового образца был, как на е46 с кан-шиной, евс3 и т.д...[/quote:tym8l2ad] [img:tym8l2ad]http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/chak-norris_27610846_orig_.jpg[/img:tym8l2ad]

Там есть некие моменты предположительно заложенные как физическая модель, которые не дают перейти с одного типа на другой простым преобразованием значений. Я пробовал продувать - это ничего не дает, машина будет ездить по погоде, что уже неоднократно подтверждается в отзывах о работе подобных конвертеров. Причем выражается это даже не так что зимой едет хорошо, а летом плохо, а вплоть до того что СЕГОДНЯ УТРОМ хорошо, а ЗАВТРА ВЕЧЕРОМ плохо, я уже не говорю про работу при различных температурах двигателя... Вообщем проблемы абсолютно те же, что и при настройках заводских ЭБУ на моторе с нуля (афтермаркет не берем - там все упрощено до невозможности по причине отсутствия необходимости укладываться в какие-либо нормы и по причине необходимости упрощенной настройки) - без учета всех неточностей, костылей и подгонок под результат которые были на заводе (а они были и их очень много) нормальная настройка невозможна. Как пример приведу всем известный Январь - казалось бы все алгоритмы открыты, написаны кастомные прошивки с инструментами упрощенной настройки и т.д. и т.п. А все-равно едет это все нормально только на ВАЗовских моторах, потому что разработано было для них! Работа же на других моторах как бы кто ни говорил далека от идеала даже по сравнению с родной древней системой, если таковая была... З.Ы. Я не к тому что это невозможно, а к тому что все это сложно и там где соседствует физика с математикой и техникой, подпертая костылями - там просто так с нахрапа не решить вопрос. Обычный конвертер значений полученных эмпирическим путем работать как надо не будет.

[quote="Rasp":ivy9r3np]Там есть некие моменты предположительно заложенные как физическая модель, которые не дают перейти с одного типа на другой простым преобразованием значений. Я пробовал продувать - это ничего не дает, машина будет ездить по погоде, что уже неоднократно подтверждается в отзывах о работе подобных конвертеров. Причем выражается это даже не так что зимой едет хорошо, а летом плохо, а вплоть до того что СЕГОДНЯ УТРОМ хорошо, а ЗАВТРА ВЕЧЕРОМ плохо, я уже не говорю про работу при различных температурах двигателя... Вообщем проблемы абсолютно те же, что и при настройках заводских ЭБУ на моторе с нуля (афтермаркет не берем - там все упрощено до невозможности по причине отсутствия необходимости укладываться в какие-либо нормы и по причине необходимости упрощенной настройки) - без учета всех неточностей, костылей и подгонок под результат которые были на заводе (а они были и их очень много) нормальная настройка невозможна. Как пример приведу всем известный Январь - казалось бы все алгоритмы открыты, написаны кастомные прошивки с инструментами упрощенной настройки и т.д. и т.п. А все-равно едет это все нормально только на ВАЗовских моторах, потому что разработано было для них! Работа же на других моторах как бы кто ни говорил далека от идеала даже по сравнению с родной древней системой, если таковая была... З.Ы. Я не к тому что это невозможно, а к тому что все это сложно и там где соседствует физика с математикой и техникой, подпертая костылями - там просто так с нахрапа не решить вопрос. Обычный конвертер значений полученных эмпирическим путем работать как надо не будет.[/quote:ivy9r3np] Нашел инфу на ауди клубе, видать тоже колхозили, они ставили именно 037 бош ДМРВ изза того что в нем отсутствует датчик температуры воздуха. Если б понять зависимость температуры к искажению данных можно было на основе датчика температуры заводского сделать корректировку на программном уровне. Но это все теория, жду след выходных, дую в гараж, ковыряю расходомеры.

Программа дописана на 99% (по крайней мере мне так кажется), было решено использовать внутреннюю EEPROM память и не заморачиваться о ее ресурсе т.к. ресурс 100.000 записей/чтений с учетом 10 заводов машины в день = 27 лет, что более чем достаточно. Теперь осталось найти доброго человека кто даст разбитый ДМРВ или разъем от него. На соплях не хочется делать.

какой номер ДМРВ нужен?

[quote="bmw 318is":2zktgnjk]какой номер ДМРВ нужен?[/quote:2zktgnjk] ДМРВ любой лопатный с круглым разъемом, тот о котором говорили по телефону

Посчитал примерный бюджет устройства если все будет ГУД. 1. Atmega8 = 35грн 2. Операционный усилитель 10грн 3. Текстолит 20грн (хватит на 8 плат) 4.Резисторы 10грн (эт если по штуно найти, если нет прийдется раскошелится на 40грн) 5. Кварц 5грн 6. фильтрующие кондеры 10грн. 7. клемники, кнопки и др мелочевка 20грн. Мне при наличии почти всего это обойдется в 20грн. Если эксперимент будет успешным планирую максимально с конструктивной стороны снизить себестоимость данного устройства и пустить его в шару для самостоятельной сборки. Примерный бюджет для юзера собирающего с 0 планирую 100грн.

Ну давай же уже

[quote="Dobrik":30wnl4d1]Если эксперимент будет успешным[/quote:30wnl4d1] Простая подмена значений и продувка ничего не даст Если бы все было так просто уже не было бы этих лопат ни у кого...

Для понимания почему я так категоричен - для меня попытки Добрика это уже даже не вчерашний день, машина едет по погоде при таком подходе Даже если после переделки запустится все огонь! Нужно обратить внимание на несколько нюансов: 1) расход, может поехать хорошо, но + 2 литра... 2) изменение погоды, атмосферного давления - при неправильных тарировках мотор становится очень чувствительным к этим изменениям 3) Коррекции по ИНПЕ, ее корректно работающей на 4 цилиндрах ни у кого нету кроме 2-3 человек на форуме (у меня есть ), поэтому идет последним пунктом, они будут уплывать кто-куда, опять таки по погоде, по времени суток и т.д.

[quote="Rasp":1yjq3s2s]Для понимания почему я так категоричен - для меня попытки Добрика это уже даже не вчерашний день, машина едет по погоде при таком подходе Даже если после переделки запустится все огонь! Нужно обратить внимание на несколько нюансов: 1) расход, может поехать хорошо, но + 2 литра... 2) изменение погоды, атмосферного давления - при неправильных тарировках мотор становится очень чувствительным к этим изменениям 3) Коррекции по ИНПЕ, ее корректно работающей на 4 цилиндрах ни у кого нету кроме 2-3 человек на форуме (у меня есть ), поэтому идет последним пунктом, они будут уплывать кто-куда, опять таки по погоде, по времени суток и т.д.[/quote:1yjq3s2s] Но я всеже попробую. Pilot'ский конвертер прекрасно работает же. Да бы не подумали что я забил, мини отчет. Эти выходные тоже пролетают со сборкой и тестом, надо докупить деталек, а я совсем забыл про праздник Проверив свой MAF понял что он умирает, купил другой хороший БУ 116, аналог 037 боша. Собрал все на макете, найдены баги, большинство исправлены, критичных нет, все вроде работает как надо, буду через блютуз снимать и писать показания . Собрал ветродуйку, но боюсь что ее не хватит, придется через лейку дуть электровентилятором . В среду пошлю гонца за деталюшками, чтоб в след выходные быть с результатом.

У Афины расходомер забрал?

[quote="Kulichok":2ze3zb4x]У Афины расходомер забрал?[/quote:2ze3zb4x] После праздников говорит отправит + "bmw 318is" даст еще один под эксперементы. Если с переходом будут проблемы, мне подсказали еще одну идею как можно сделать VAF вечным, но это совсем другая история...

Ну так што там?

[quote="Kulichok":3qa722xp]Ну так што там?[/quote:3qa722xp] Спаял схему уже, жду лопату в жертвы + думаю как подстроить выходное напряжение под опорное 5в авто и можно дуть.

Дописал вроде на 100% прогу, проработал багнутый алгоритм подстройки выходного напряжения под опорное vaf , думаю если сегодня- завтра получу расходомер от afina то буду пробовать снимать показания. Вот по ветродуйке трабла, слабая она у меня, электровентилятор радиатора через диффузор нормально дунет, кто че думает?

Как я и думал подвела ветродуйка. Было решено на машине собрать соответствия, но походу изза инерцеонности ваф табличка была с большими горбами. Чутку выровнял, залил в контроллер и попробовал эмуляцию, при слабом потоке тачку колбасило, при сильном норм. Судить удался эксперимент или нет рано, думаю о том где нарыть нормальную дуйку

А сколько воздуха должна дуйка продувать? Какой поток у тебя на моторе?

[quote="Alexx-k":36oghf50]А сколько воздуха должна дуйка продувать? Какой поток у тебя на моторе?[/quote:36oghf50] Не готов сказать. Мне важно им положить до крайнего положения лопату.

[quote="Dobrik":5fkel2dd][quote="Alexx-k":5fkel2dd]А сколько воздуха должна дуйка продувать? Какой поток у тебя на моторе?[/quote:5fkel2dd] Не готов сказать. Мне важно им положить до крайнего положения лопату.[/quote:5fkel2dd] Тоесть ты полез в расходомер не зная основных характеристик?

Дайте мне даташит и обойдемся расчетами а не замерами и сравнениями

Апчки. Как думаете электровентилятор охлаждения радиатора положит лопату?

Нет, я тебе уже говорил, что это бесполезно и бесперспективно. Для продувки нужны идеальные условия и вентилятор который можно настроить на обдув с 5 кг/ч до как минимум 150 кг/ч, желательно с шагом по кг/ч. Иначе эта характеристика полный бред будет. Был такой стенд когда-то, вернее продавался в России, цена была что-то порядка $150, может больше, уже не помню. Обратись в харьковский авиационный институт - там тебе точно помогут З.Ы. Даташит можешь в архиве Боша попросить, если его еще не выкинули, интересно что тебе ответят

Нушотам?

[quote="Kulichok":2ocbnxgg]Нушотам?[/quote:2ocbnxgg] Таниче, дуйки норм нет, хочу попробывать только на увеличении потока записать значения. А вобще склоняюсь к установке января.

[quote="Dobrik":22om6wai][quote="Kulichok":22om6wai]Нушотам?[/quote:22om6wai] Таниче, дуйки норм нет, хочу попробывать только на увеличении потока записать значения. А вобще склоняюсь к установке января.[/quote:22om6wai] Дунуть хочеш?

[quote="Alexx-k":2flyrhm2][quote="Dobrik":2flyrhm2][quote="Kulichok":2flyrhm2]Нушотам?[/quote:2flyrhm2] Таниче, дуйки норм нет, хочу попробывать только на увеличении потока записать значения. А вобще склоняюсь к установке января.[/quote:2flyrhm2] Дунуть хочеш? [/quote:2flyrhm2] Хочу, но не могу, с текущим эбу и бютжетом.

Та да