Функции форума ограничены, мы переносим данные на новый сервер.

А пока что можете заглянуть на нашу группу Facebook: www.facebook.com/groups/e36club.com.ua
Форум Флейм Дельта-банку пиндец.

Дельта-банку пиндец.

Dimon_VN 2014-12-16 19:48
Собственно и писать то нечего, у кого какие сбережения там есть - срочно вынимайте, правда больше 300-500 грн/день снять не выйдет... Как вариант - оформлять несколько карт
Vitya525 2014-12-16 19:52
Я это еще понял месяц назад(((
Александр E36 2014-12-16 20:23
Я сегодня там был, кредит платил)) Дык очередь бахнуться какая( Люди и пенсионеры снимают бабло и дают им только по 200грн в день.. :facepalm: Может мне и кредит не гасить если ему песта :-D :-D
Veter 2014-12-16 21:18
[quote="Vitya525":38nxh1e1]Я это еще понял месяц назад((([/quote:38nxh1e1] :hi_hi_hi: Будет тоже самое, что и с надрой, укргазбанком, родовидом - национализируют, да и все) еще ни один банк такой величины не закрыли)))
АртемиЧ 2014-12-16 21:48
Йоп-ты нах у меня там социальная карточка открыта на ребёнка. Основная сума еще не пришла.вот- вот должна прийти.что делать?
Александр E36 2014-12-16 21:52
[quote="АртемиЧ":2bgb11vp]Йоп-ты нах у меня там социальная карточка открыта на ребёнка. Основная сума еще не пришла.вот- вот должна прийти.что делать?[/quote:2bgb11vp] Но однозначно не снимешь всё((( Будут по 200-400 грн в день выдавать :-(
z3_v8 2014-12-16 21:57
ему пиндец был уже пол года назад. Открыто об этом начали говорить месяца два-три. На сегодня решается вопрос о его нацоинализации, но денег у государства нет. У фонда на выплаты физикам тем более. Про крупные депозиты и юриков вообще молчу.
Dimon_VN 2014-12-16 21:57
[quote="АртемиЧ":2zcgehcd]Йоп-ты нах у меня там социальная карточка открыта на ребёнка. Основная сума еще не пришла.вот- вот должна прийти.что делать?[/quote:2zcgehcd] Основная сумма - это подразумеваешь первая выплата? Тогда неприятно конечно, а если месячный платёж, то там не так много, снимешь за неделю и переоформляй карту в другой банк.
Dimon_VN 2014-12-16 21:59
[quote="z3_v8":p177kaxb]ему пиндец был уже пол года назад. Открыто об этом начали говорить месяца два-три. На сегодня единственный решается вопрос о его нацоинализации, но денег у государства нет. У фонда на выплаты физикам тем более. Пор крупные депозиты и юриков вообще молчу.[/quote:p177kaxb] Только пол года назад можно было деньги нормально снять...
АртемиЧ 2014-12-16 22:03
[quote="Dimon_VN":kcf7dbud][quote="АртемиЧ":kcf7dbud]Йоп-ты нах у меня там социальная карточка открыта на ребёнка. Основная сума еще не пришла.вот- вот должна прийти.что делать?[/quote:kcf7dbud] Основная сумма - это подразумеваешь первая выплата? Тогда неприятно конечно, а если месячный платёж, то там не так много, снимешь за неделю и переоформляй карту в другой банк.[/quote:kcf7dbud] Да первая :-( нужно успеть карту переоформить. Капец длин.
Dimon_VN 2014-12-16 22:09
Навряд ли до первого платёжа сможешь переоформить. :-(
kozak_ark 2014-12-16 22:13
[quote="АртемиЧ":3dka5pcp]Йоп-ты нах у меня там социальная карточка открыта на ребёнка. Основная сума еще не пришла.вот- вот должна прийти.что делать?[/quote:3dka5pcp] закрывай и пусть на почту присылают
Fighting Irish 2014-12-17 10:53
Кстати да, если кредит в этом банке, то шо с ним?! Можно херить?
mimka_ua 2014-12-17 10:56
Херить можно конечно :-D но потом коллектора, исполнительная и т.д. (т.е. твои обязательства никуда не пропадут)
sandro3 2014-12-17 10:56
[quote="z3_v8":hf0zec2x]ему пиндец был уже пол года назад. Открыто об этом начали говорить месяца два-три. [/quote:hf0zec2x] А каким банкам еще пиндец? Авалю еще нет?
Kulichok 2014-12-17 10:58
[quote="Fighting Irish":2jefa7sd]Кстати да, если кредит в этом банке, то шо с ним?! Можно херить?[/quote:2jefa7sd] лучше гасить как можно быстрее. кредит передается другому банку, а он уже хуевертит с условиями и процентами как возжелает. кабала короче :ps_ih: :facepalm:
kozak_ark 2014-12-17 11:04
[quote="Kulichok":1ww8quxt][quote="Fighting Irish":1ww8quxt]Кстати да, если кредит в этом банке, то шо с ним?! Можно херить?[/quote:1ww8quxt] лучше гасить как можно быстрее. кредит передается другому банку, а он уже хуевертит с условиями и процентами как возжелает. кабала короче :ps_ih: :facepalm:[/quote:1ww8quxt] подожди ты гасить. продаст 1 доллар и рассчитается. :-(
matsehora 2014-12-17 11:05
Походу Привет Банк последний гавкнется :upset:
Vados 2014-12-17 11:26
ТОЧНО капец? ИЛИ СЛУХИ? дайте ссылку кто что знает! спс
z3_v8 2014-12-17 11:33
[quote="sandro3":2c6t8faq][quote="z3_v8":2c6t8faq]ему пиндец был уже пол года назад. Открыто об этом начали говорить месяца два-три. [/quote:2c6t8faq] А каким банкам еще пиндец? Авалю еще нет?[/quote:2c6t8faq] Аваль более менее. Российские нормально себя чувствуют . За Дельтой, думаю, следующий Приват
Kulichok 2014-12-17 11:34
я не думаю, что Беня схлопнется. ужмется - да, но не совсем :du_ma_et:
318IS 2014-12-17 11:35
[quote="sandro3":2cv7l0rd] А каким банкам еще пиндец? [/quote:2cv7l0rd] Скоро им всем пиндец :-D
kozak_ark 2014-12-17 11:42
[quote="z3_v8":rynegxeq] Российские нормально себя чувствуют[/quote:rynegxeq] чейто им нормаль?
mimka_ua 2014-12-17 11:51
Да все норм, парни, не разводите панику ну плохо себя чувствует Дельта - нуишо? с Надрой тож фигня была - вродь стоит еще на месте Дельта большие куски хапанула в свое время, сейчас выкручивается. Что касается вывода денег: открывайте карту в другом банке и делайте перевод тут ничего сложного :dr_ink:
z3_v8 2014-12-17 12:04
[quote="kozak_ark":2qt81dy4][quote="z3_v8":2qt81dy4] Российские нормально себя чувствуют[/quote:2qt81dy4] чейто им нормаль?[/quote:2qt81dy4] а чего им быть не нормаль? ))) Давайте не будем мешать в кучу политику и финансы. Или от того, что пол страны считает ВВП редиской, должны лечь банки? У них в отличие от наших порядок с кредитами и ликвидностью. Потому как всегда работали на живых деньгах, а не раздутых показателях. Докапитализировались так же живыми деньгами. Поэтому, мы тут хоть до посинения можем скакать, а они выживут первые, в отличие от наших. Это реальность. Только если не примут решения уйти с рынка по политическим мотивам.
kozak_ark 2014-12-17 12:06
а чего они в парашке тогда кони двигать начали?
z3_v8 2014-12-17 12:08
[quote="kozak_ark":2z8qcffr]а чего они в парашке тогда кони двигать начали?[/quote:2z8qcffr] например?
kozak_ark 2014-12-17 14:51
[quote="z3_v8":1girbuok][quote="kozak_ark":1girbuok]а чего они в парашке тогда кони двигать начали?[/quote:1girbuok] например?[/quote:1girbuok] viewtopic.php?f=9&t=26163&p=515937#p515937
ZINGER 2014-12-17 21:03
Привату похоже тоже http://antikor.com.ua/articles/21218-po ... hij_gigant
Горячий 2014-12-17 21:19
пиндеж
Горячий 2014-12-17 21:20
милионны операцый происходят через этот банк
z3_v8 2014-12-17 21:33
[quote="kozak_ark":1tifox57][quote="z3_v8":1tifox57][quote="kozak_ark":1tifox57]а чего они в парашке тогда кони двигать начали?[/quote:1tifox57] например?[/quote:1tifox57] viewtopic.php?f=9&t=26163&p=515937#p515937[/quote:1tifox57] что я должен увидеть в этой теме?
crash3r 2014-12-17 21:51
[quote="ZINGER":1u2ezkem]Привату похоже тоже http://antikor.com.ua/articles/21218-po ... hij_gigant[/quote:1u2ezkem] оооочень слабо в это верится.
ltybc13 2014-12-17 22:22
[quote="ZINGER":hc82uq8l]Привату похоже тоже http://antikor.com.ua/articles/21218-po ... hij_gigant[/quote:hc82uq8l] Однако авторитетно. Побег все деньги сымать. А по чесноку: мне после банка Форум и его привета в пятницу вечером, уже нас рать.
kozak_ark 2014-12-17 22:30
[quote="z3_v8":3p80d9u3] что я должен увидеть в этой теме?[/quote:3p80d9u3] там ссылка на страничку. информация про банки.
z3_v8 2014-12-18 11:28
[quote="kozak_ark":1ugzpsx0][quote="z3_v8":1ugzpsx0] что я должен увидеть в этой теме?[/quote:1ugzpsx0] там ссылка на страничку. информация про банки.[/quote:1ugzpsx0] там есть хоть один банк, который представлен в Украине?
kozak_ark 2014-12-18 11:35
втб и сбербанка тебе мало?
z3_v8 2014-12-18 11:51
[quote="kozak_ark":1nt0e595]втб и сбербанка тебе мало?[/quote:1nt0e595] мы, судя по всему, говорим на разных языках... Ты говоришь о санкциях, пока только озвученных, а я о финсостоянии банка. Ты можешь бросить прямую ссылку на достоверные источники, что банки ВТБ и СБЕРБАНК валятся?
Denny E36 2014-12-19 01:39
Жена работает в Сбербанке России работают нормально, они одни из немногих которые выплачивают Вестерн долларами всю сумму сразу, а нечастями как некоторые банки или вообще конвертируют в гривну. Правда изредка их правый сектор тормошит, или псевдо сектор, хз. Такое.
matsehora 2014-12-19 08:30
[quote="Denny E36":1xx9ckec] Правда изредка их правый сектор тормошит, или псевдо сектор, хз. Такое.[/quote:1xx9ckec] То чтоб жизнь медом не казалась :-D
Denny E36 2014-12-19 15:39
Да им пох
женек 2014-12-19 18:26
[quote="Александр E36":1pcowxq2]Я сегодня там был, кредит платил)) Дык очередь бахнуться какая( Люди и пенсионеры снимают бабло и дают им только по 200грн в день.. :facepalm: Может мне и кредит не гасить если ему песта :-D :-D[/quote:1pcowxq2] тоже об этом думаю-но задалбывать типа "когда внесете платеж" они еще могут :-D
женек 2014-12-19 18:28
[quote="z3_v8":nmxd44x0][quote="kozak_ark":nmxd44x0][quote="z3_v8":nmxd44x0] Российские нормально себя чувствуют[/quote:nmxd44x0] чейто им нормаль?[/quote:nmxd44x0] а чего им быть не нормаль? ))) Давайте не будем мешать в кучу политику и финансы. Или от того, что пол страны считает ВВП редиской, должны лечь банки? У них в отличие от наших порядок с кредитами и ликвидностью. Потому как всегда работали на живых деньгах, а не раздутых показателях. Докапитализировались так же живыми деньгами. Поэтому, мы тут хоть до посинения можем скакать, а они выживут первые, в отличие от наших. Это реальность. Только если не примут решения уйти с рынка по политическим мотивам.[/quote:nmxd44x0] :+1:
Dimon_VN 2014-12-19 20:39
[quote="женек":23u047cy][quote="Александр E36":23u047cy]Я сегодня там был, кредит платил)) Дык очередь бахнуться какая( Люди и пенсионеры снимают бабло и дают им только по 200грн в день.. :facepalm: Может мне и кредит не гасить если ему песта :-D :-D[/quote:23u047cy] тоже об этом думаю-но задалбывать типа "когда внесете платеж" они еще могут :-D[/quote:23u047cy] Ваши кредитные обязательство уйдут другому банку, не обнадеживайте себя, дурных нема :mi_ga_et:
Stasya 2014-12-20 08:05
Документы о начале аудиторской проверки подало три банка: 1. Дельта-банк 2. Укрсиббанк 3. и третий не помню. Процедура по Дельте может занять и год, и полтора. У них еще даже не ввели кризисное управление. А после проведение и окончательного подтверждения о банкротстве банк будут национализировать. Это факт. Если же этого не произойдет, то прийдет гаплык. Так что платите свои кредиты, потихоньку забирайте свои деньги, ну и стоит вспомнить или заменить, что там в очередях в основном бывшие жители Луганска и Донецка. ну, у нас в Харькове так точно.
z3_v8 2014-12-20 19:31
Национализировать его не будут. Денег в таком кол-ве нет!
srg1 2014-12-20 21:44
Спецы банковского сектора, расскажите лучше как откосить от уплаты кредита в таком случае?
kozak_ark 2014-12-20 21:54
долги надо платить.
z3_v8 2014-12-21 17:40
[quote="srg1":2y8wupl1]Спецы банковского сектора, расскажите лучше как откосить от уплаты кредита в таком случае?[/quote:2y8wupl1] Если кредит в проблемном банке, предлагайте закрыть его с дисконтом 50% Речь идет о значительных суммах, а не кредитах в 5-10 тыс. Откосить полностью не получится. Так же не факт, что банку это будет интересно. Как правило залог по физикам стоит больше, чем остаток задолженности. И если он ликвидный, то его с удовольствием в будущем заберут за бесценок.
ZINGER 2014-12-21 22:59
50% возвращения долга банки практикуют,товарищ должен был 70 тыс $,банк сам предложил погасить 35,остальные списывает,отдал 1-комнатную квартиру,была в залоге,разрулил с кредитом,но внесли в черный список
z3_v8 2014-12-26 23:44
сегодня случайно столкнулся с Главой совета директоров Дельты Еленой Юрьевной. Поболтали немного. Настроение боевое. Много позитивных моментов рассказала. Дай Бог вольют живые деньги и банк поднимется. Но чувствую, что все закончится очередным рефинансом и печатным станком.
Kulichok 2014-12-26 23:49
Пусть расскажет позитивные моменты вкладчикам. Ска, альфабанк активизировался, названивают, грят, депозиты, акции))))
advegol 2015-01-21 18:01
Думали где бы взять кредит. Минус один вариант. Но надежных банков с реальными процентами все-равно не видно.
victorsh 2015-01-23 15:54
[quote="advegol":1lcb6jj5]Думали где бы взять кредит. Минус один вариант. Но надежных банков с реальными процентами все-равно не видно.[/quote:1lcb6jj5] А на [url:1lcb6jj5]https://creditok.com.ua/[/url:1lcb6jj5] не пробовали рассчитать и посмотреть конкретные и лучшие для вас предложения банков? На себе почувствовал - когда ищешь кредит, подобный сервис сильно все упрощает.
Alexx-k 2015-03-03 19:34
Ему таки пиздец. http://korrespondent.net/business/econo ... esposobnym
Александр E36 2015-03-03 19:38
Сегодня поехал платить кредит, пару банком на райчике закрыты... Бабулек куча, так-как пенсию хотят, а не дают, короче кредит не оплатил. Набрал их, сказали это на время, а пеня будет идти.. короче ахуели в край какашки :se_lya_ne:
sweaty socks 2015-03-03 23:08
[quote="Александр E36":26ssul3f]Сегодня поехал платить кредит, пару банком на райчике закрыты... Бабулек куча, так-как пенсию хотят, а не дают, короче кредит не оплатил. Набрал их, сказали это на время, а пеня будет идти.. короче ахуели в край какашки :se_lya_ne:[/quote:26ssul3f] подай на них в суд. только набери еще раз и запиши разговор с оператором.
Александр E36 2015-03-03 23:25
[quote="sweaty socks":s67nxh79][quote="Александр E36":s67nxh79]Сегодня поехал платить кредит, пару банком на райчике закрыты... Бабулек куча, так-как пенсию хотят, а не дают, короче кредит не оплатил. Набрал их, сказали это на время, а пеня будет идти.. короче ахуели в край какашки :se_lya_ne:[/quote:s67nxh79] подай на них в суд. только набери еще раз и запиши разговор с оператором.[/quote:s67nxh79] ахаха мне что делать нех))) Им и так песда а ты хочешь что бы я их добил)))))
Kapone 2015-03-03 23:43
[quote="Александр E36":s786p1ck][quote="sweaty socks":s786p1ck][quote="Александр E36":s786p1ck]Сегодня поехал платить кредит, пару банком на райчике закрыты... Бабулек куча, так-как пенсию хотят, а не дают, короче кредит не оплатил. Набрал их, сказали это на время, а пеня будет идти.. короче ахуели в край какашки :se_lya_ne:[/quote:s786p1ck] подай на них в суд. только набери еще раз и запиши разговор с оператором.[/quote:s786p1ck] ахаха мне что делать нех))) Им и так песда а ты хочешь что бы я их добил)))))[/quote:s786p1ck] :-D :-D :-D ебать щас обосусь)))) хахаха)))
Kapone 2015-03-03 23:44
нах так гнать?)))) на ночь глядя))))))
Артём_Украина 2015-03-03 23:46
[quote="Александр E36":1zmt0whw] Им и так песда а ты хочешь что бы я их добил)))))[/quote:1zmt0whw] :-D :-D :-D
Dimon_VN 2015-03-04 07:58
[quote="Александр E36":29obsty1][quote="sweaty socks":29obsty1][quote="Александр E36":29obsty1]Сегодня поехал платить кредит, пару банком на райчике закрыты... Бабулек куча, так-как пенсию хотят, а не дают, короче кредит не оплатил. Набрал их, сказали это на время, а пеня будет идти.. короче ахуели в край какашки :se_lya_ne:[/quote:29obsty1] подай на них в суд. только набери еще раз и запиши разговор с оператором.[/quote:29obsty1] ахаха мне что делать нех))) Им и так песда а ты хочешь что бы я их добил)))))[/quote:29obsty1] ты смеешься, а твой кредит никуда не денется...
kozak_ark 2015-03-04 08:44
[quote="Dimon_VN":3v5xwg9t] ты смеешься, а твой кредит никуда не денется...[/quote:3v5xwg9t] та да. в суде аргументируешь "ухудшением кредитных условий со стороны банка", а это как бы запрещено. у моей жены так висел долг около 2000 грн перед приватом ,накапало сверху еще 650...пришлось гасить все. думай.
Silver 2015-03-04 11:28
[quote="kozak_ark":1ohvi4a3][quote="Dimon_VN":1ohvi4a3] ты смеешься, а твой кредит никуда не денется...[/quote:1ohvi4a3] та да. в суде аргументируешь "ухудшением кредитных условий со стороны банка", а это как бы запрещено. у моей жены так висел долг около 2000 грн перед приватом ,накапало сверху еще 650...пришлось гасить все. думай.[/quote:1ohvi4a3] :+1:
Александр E36 2015-03-04 12:35
тю Димон я знаю.. Я же не говорю, что платить бооьше не буду. Они мне звонят когда платеж подхолит,напоминают))
sweaty socks 2015-03-04 13:52
[quote="Александр E36":24l0hsd3][quote="sweaty socks":24l0hsd3][quote="Александр E36":24l0hsd3]Сегодня поехал платить кредит, пару банком на райчике закрыты... Бабулек куча, так-как пенсию хотят, а не дают, короче кредит не оплатил. Набрал их, сказали это на время, а пеня будет идти.. короче ахуели в край какашки :se_lya_ne:[/quote:24l0hsd3] подай на них в суд. только набери еще раз и запиши разговор с оператором.[/quote:24l0hsd3] ахаха мне что делать нех))) Им и так песда а ты хочешь что бы я их добил)))))[/quote:24l0hsd3] Ну если тебе потяге платить пеню то забей на моё предложение. Они тебе не дают возможности оплатить кредит при этом насчитывают штраф. Это попахивает разводом на деньги. Может конечно сумма у тебя копеечная и ты разницу не ощутишь, а если сумма серьёзнаято можно и качнуть.
Александр E36 2015-03-04 14:52
там копейки) Я не парюсь! Просто раздражает, что возможности нет платить куда, а они добавляют.. Бабусик жалко( Пенсии ждут, стоят, а им походу по 200грн давали раз в день( А если пенсия тыс три то это каждый день в банк как на работу в очередь( :-(
sweaty socks 2015-03-05 07:29
[quote="Александр E36":tqmye8nl]там копейки) Я не парюсь! Просто раздражает, что возможности нет платить куда, а они добавляют.. Бабусик жалко( Пенсии ждут, стоят, а им походу по 200грн давали раз в день( А если пенсия тыс три то это каждый день в банк как на работу в очередь( :-([/quote:tqmye8nl] Зато в очереди можно обсудить все наше правительство, плюс узнать где что дешевле купить и кто как экономит. А так бы пришла раз в месяц получила пенсию и сиди дома с телеком общайся. Наши банки заботятся о досуге наших пенсионеров.
yura_dm 2015-03-05 09:48
зарание сорри, всю тему не читал! у знакомого там вклад, кто то может помочь?
fallen_angel 2015-03-05 10:56
[quote="yura_dm":33a86ten]зарание сорри, всю тему не читал! у знакомого там вклад, кто то может помочь?[/quote:33a86ten] Бог в помощь В какой валюте? Меньше\больше 200к ?
Dimon_VN 2015-03-05 11:19
[quote="yura_dm":1300n9gp]зарание сорри, всю тему не читал! у знакомого там вклад, кто то может помочь?[/quote:1300n9gp] Банк - банкрот. Как-то вроде через другие банки можно, или фонд какой-то, уточнит пусть у знающих людей. Товарищ еще до банкротсва начал вынимать вклад в 20к, еле забрал за почти 2 месяца по чуть-чуть каждый день :facepalm:
ZINGER 2015-03-05 11:23
слышал у нас в городе такую тему,к примеру у меня вклад,а есть человек который гасит кредит,человек отдает мне деньги на руки(возможно за минусом даже какого то процента)у него закрывается кредит,с моего счета списывается эквивалентная сумма.
demosoni27 2015-03-05 11:38
[quote="ZINGER":1h25453n]слышал у нас в городе такую тему,к примеру у меня вклад,а есть человек который гасит кредит,человек отдает мне деньги на руки(возможно за минусом даже какого то процента)у него закрывается кредит,с моего счета списывается эквивалентная сумма.[/quote:1h25453n] не получится есть определённый лимит в день :cry_ing:
ZINGER 2015-03-05 11:46
Лимит на снятие,а здесь взаимозачет
Максим ICM 2015-03-05 20:22
когда ОТП банку придет писец?)у меня кредит там 30 штук) :smu:sche_nie:
vovan4ik 2015-03-05 20:51
[quote="Максим ICM":1n5dz3w3]когда ОТП банку придет писец?)у меня кредит там 30 штук) :smu:sche_nie:[/quote:1n5dz3w3] Тогда тебе прийдется иметь дело с фондом гарантирования вкладов. Который выплатит людям деньги, которые ты взял в банке. Долги никто не простит. Сколько можно об этом мечтать)))
Максим ICM 2015-03-05 21:04
[quote="vovan4ik":uvseili7][quote="Максим ICM":uvseili7]когда ОТП банку придет писец?)у меня кредит там 30 штук) :smu:sche_nie:[/quote:uvseili7] Тогда тебе прийдется иметь дело с фондом гарантирования вкладов. Который выплатит людям деньги, которые ты взял в банке. Долги никто не простит. Сколько можно об этом мечтать)))[/quote:uvseili7] ну прям уж помечтать не зя!?))))
sweaty socks 2015-03-05 23:46
[quote="vovan4ik":3dx1bpje][quote="Максим ICM":3dx1bpje]когда ОТП банку придет писец?)у меня кредит там 30 штук) :smu:sche_nie:[/quote:3dx1bpje] Тогда тебе прийдется иметь дело с фондом гарантирования вкладов. Который выплатит людям деньги, которые ты взял в банке. Долги никто не простит. Сколько можно об этом мечтать)))[/quote:3dx1bpje] "Долги" покупают другие банки и сообщают тебе об этом. Но если банк купивший "долг" не правильно соблюдает процедуру, то тут можно его и нах послать. У меня знакомая таки кинула, кстати дельту, на косарик. Она судилась с укрсибом типа нихачу платить, а те продали кредит дельте, а там было принято предварительное решение, и укрсиб должен был его оспаривать... Кароч юридические моменты, но факт остаётся фактом. Кредиты иногда можно и не возвращать. Главное вовремя подать в суд.
z3_v8 2015-03-05 23:55
Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?
Kulichok 2015-03-06 00:13
[quote="z3_v8":1lta9631]Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?[/quote:1lta9631] Тот же вопрос. И к валютным кредитам втч
Fighting Irish 2015-03-06 00:19
А как давать под 300% годовых, в то время, когда в Европе под 3,5% никто не берет, ибо дорого, это как?! Нормально?! А потом, бедные-несчастные, инфляция, люди-суки, не оправдали надежд....Их только за ставки по кредитам, можно тупо стрелять, как самых бесчестных барыг в мире.... Наживаются на людях.... А бабки, они не исчезают, их выводят... Где кредитовались люди из крупного украинского бизнеса, для меня тож не секрет.... Не в украинских банках, и не по нашей ставке... :nez-nayu:
Kapone 2015-03-06 00:26
банки пидарасы, разводят людей, ни один год работал с проблемными активами
vovan4ik 2015-03-06 00:49
[quote="Fighting Irish":1obq2i6z]А как давать под 300% годовых, в то время, когда в Европе под 3,5% никто не берет, ибо дорого, это как?! Нормально?! А потом, бедные-несчастные, инфляция, люди-суки, не оправдали надежд....Их только за ставки по кредитам, можно тупо стрелять, как самых бесчестных барыг в мире.... Наживаются на людях.... А бабки, они не исчезают, их выводят... Где кредитовались люди из крупного украинского бизнеса, для меня тож не секрет.... Не в украинских банках, и не по нашей ставке... :nez-nayu:[/quote:1obq2i6z] Так все элементарно. Подписывая договор ты видишь в нем все условия. И если кого то устраивает ставка, как ты выразился 300%, или кому то лень почитать внимательно то, что он подписывает, то могу сказать одно - сам виноват. Банк всего лишь посредник между вкладчиком и заемщиком. И зарабатывает на этом свой %. (Я сейчас не беру во внимание комиссионные и прочие доходы). Да. Наживаются. Точнее наживались. Потому что Вася сам пришел и подписал все не читая, в надежде побыстрее получить бабки. А потом для него становятся неожиданностью, что оказывается он несет валютные риски, что у него высокая ставка и разные комиссии, что в залог отдал квартиру/машину, и что потом возможно ее заберут. Люди об этом не задумываются зачастую. Потому что уровень финансовой грамотности населения остался на уровне совка :ne_vi_del:
Fighting Irish 2015-03-06 13:04
Позиция "Сам - дурак!", конечно универсальна.... :-D Но я о том, что процент они берут драконовский...и этим давно уже должен был заняться нацбанк....
Alexx-k 2015-03-06 13:29
[quote="demosoni27":2vxdu3d7][quote="ZINGER":2vxdu3d7]слышал у нас в городе такую тему,к примеру у меня вклад,а есть человек который гасит кредит,человек отдает мне деньги на руки(возможно за минусом даже какого то процента)у него закрывается кредит,с моего счета списывается эквивалентная сумма.[/quote:2vxdu3d7] не получится есть определённый лимит в день :cry_ing:[/quote:2vxdu3d7] Получится очень да-же легко. Главная сложность в том что человек, который платит кредит (про "должников" вобще молчу) - он платит его по графику и по чучуть. То есть надо найти не просто человека с кредитом, а готового его сразу погасить.
ltybc13 2015-03-06 13:38
[quote="Fighting Irish":36j8r32o]Позиция "Сам - дурак!", конечно универсальна.... :-D Но я о том, что процент они берут драконовский...и этим давно уже должен был заняться нацбанк....[/quote:36j8r32o] И вообще НБУ обязан был выступить и всем так серъезно заявить: Отныне курс 1грн=1доллСША, 1грн=1Ойро. А %0,001. И Фсе. Все вокруг радуются курсу и низкому %.
Alexx-k 2015-03-06 13:52
[quote="ltybc13":29osrt3y][quote="Fighting Irish":29osrt3y]Позиция "Сам - дурак!", конечно универсальна.... :-D Но я о том, что процент они берут драконовский...и этим давно уже должен был заняться нацбанк....[/quote:29osrt3y] И вообще НБУ обязан был выступить и всем так серъезно заявить: Отныне курс 1грн=1доллСША, 1грн=1Ойро. А %0,001. И Фсе. Все вокруг радуются курсу и низкому %.[/quote:29osrt3y] Несмешно. PS: а люди сами виноваты в том что они брали ипотеку в 2006-2008, все это время исправно платили, несли все валютные риски 2008-го и т.д., а теперь по факту должны банку больше чем брали :facepalm:
ltybc13 2015-03-06 14:01
[quote="Alexx-k":1gn8ouj2][quote="ltybc13":1gn8ouj2][quote="Fighting Irish":1gn8ouj2] Несмешно. [/quote:1gn8ouj2][/quote:1gn8ouj2][/quote:1gn8ouj2] Объясню: ответил на пост что НБУ обязан был давно занятся драконовскими % по кредитам у Банков.
srg1 2015-03-06 14:12
[quote="z3_v8":ibzimm6l]Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?[/quote:ibzimm6l] на первый взгляд оно то так, но если копнуть поглубже то Дельта эдарасты конкретные. Являюсь "счастливым" клиентом Дельтабанка и знаю о чем говорю. Чего только стоит история, когда мне отказали в обмене 100$ ввиду маленького надрыва купюры; как мы с директором отделения вместе правила читали, как линейкой надрыв измеряли, как я кляузы писал и всё равно был послан... есть ещё история как мне пришлось заплатить штраф за несвоевременную оплату по кредиту из-за некомпетентности сотрудника банка, что подтверждено записью нашего разговора. Даже не извинились, не говорю уже о возврате оплаченного штрафа. есть ещё парочка интересных... В Дельта, как и в Привате, тебя целуют в зад, пока ты не подписал договор.
Alexx-k 2015-03-06 20:16
[quote="srg1":24n4egum][quote="z3_v8":24n4egum]Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?[/quote:24n4egum] на первый взгляд оно то так, но если копнуть поглубже то Дельта эдарасты конкретные. Являюсь "счастливым" клиентом Дельтабанка и знаю о чем говорю. Чего только стоит история, когда мне отказали в обмене 100$ ввиду маленького надрыва купюры; как мы с директором отделения вместе правила читали, как линейкой надрыв измеряли, как я кляузы писал и всё равно был послан... есть ещё история как мне пришлось заплатить штраф за несвоевременную оплату по кредиту из-за некомпетентности сотрудника банка, что подтверждено записью нашего разговора. Даже не извинились, не говорю уже о возврате оплаченного штрафа. есть ещё парочка интересных... В Дельта, как и в Привате, тебя целуют в зад, пока ты не подписал договор.[/quote:24n4egum] :+1: Еще знаю случай когда человек не смог вовремя проплатить кредит из-за не работающей базы (или чего-то там) в отделениях, тупо были закрыты кассы. Оплатил на следующее утро в 10:00, а через неделю ему выписали пеню за просрочку. Никакие доводы их не интересовали и то что он не оплатил по их вине то-же. Пришлось оплатить пеню, благо за день не много насчитали :facepalm:
sweaty socks 2015-03-06 22:15
[quote="z3_v8":d1gk9jk8]Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?[/quote:d1gk9jk8] когда банк продает другому кредит, условия кредитования как правило меняются и не в пользу заемщика. и это все законно, но ты же заранее не мог знать об изменении условий а тебе дается аж целый месяц на то чтоб его полностью погасить или плати на новых условиях. и хорошо если есть деньги чтоб погасить. а если нет, что делать?
sweaty socks 2015-03-06 22:25
[quote="Alexx-k":2tnlg5d5] :+1: Еще знаю случай когда человек не смог вовремя проплатить кредит из-за не работающей базы (или чего-то там) в отделениях, тупо были закрыты кассы. Оплатил на следующее утро в 10:00, а через неделю ему выписали пеню за просрочку. Никакие доводы их не интересовали и то что он не оплатил по их вине то-же. Пришлось оплатить пеню, благо за день не много насчитали :facepalm:[/quote:2tnlg5d5] тут ситуация не однозначна. как правило кредит надо погасить до 10 или до 25 числа. т.е. минимум 10 дней допустим из них рабочих было 6 - этого должно хватить для того чтоб найти способ как выполнить свои обязательства.
kozak_ark 2015-03-06 22:30
как бы да, но может человек после з/п платит.
kabir 2015-03-06 23:19
[quote="z3_v8":1ds2wilw]Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?[/quote:1ds2wilw] кто там думал? особенно те, кто брал кредит в валюте, пусть хоть один напишет честно, брали т.к. ставка ниже, на этом думать закончилось, а риски посчитать уже ума не хватило, все хотят хорошо жить, но ни кто - честно.
320iVika 2015-06-12 15:29
У кого остались деньги в Дельта-банке!?! Сейчас их выдает Ощадбанк! [img:f8gfyyb3]http://s101.fotosklad.org.ua/20150612/dce12c614d8d40f9659573281d09185f.jpg[/img:f8gfyyb3]
sweaty socks 2015-06-14 20:38
[quote="z3_v8":3sr5fupl]Охренеть у нас страна. Каждый второй пост о том, как кинуть банк и не платить кредит. А вы когда их брали, чем думали, что сразу кидать будете?[/quote:3sr5fupl] А ты никогда не задумывался что банки кидают нас постоянно?
z3_v8 2015-06-14 23:45
[quote="sweaty socks":27gk1u6l]А ты никогда не задумывался что банки кидают нас постоянно?[/quote:27gk1u6l] В каком месте? в том, что вы рассчитываете на халяву или сладкие условия и не читая подписываете документы? или вас заставляют под дулом автомата это делать? Приведите примеры, где и кто кого кидает постоянно? Люди, вы странные ей богу. Не хотите так называемых кидков, не общайтесь с банками.
sweaty socks 2015-06-16 00:00
[quote="z3_v8":kxd6ru3o][quote="sweaty socks":kxd6ru3o]А ты никогда не задумывался что банки кидают нас постоянно?[/quote:kxd6ru3o] В каком месте? в том, что вы рассчитываете на халяву или сладкие условия и не читая подписываете документы? или вас заставляют под дулом автомата это делать? Приведите примеры, где и кто кого кидает постоянно? Люди, вы странные ей богу. Не хотите так называемых кидков, не общайтесь с банками.[/quote:kxd6ru3o] пример!? выплата той же з\п перечисляемой на карту через банк с задержкой, та же процентная ставка по кредиту, скрытые комисии... мало?
Kulichok 2015-06-16 00:03
У меня нет задержки по зп, сегодня на сегодня выплаты, %ставка - это не кидалово, а способ заработка, скрытых комиссий нет, все явные :)
crash3r 2015-06-16 01:17
[quote="Kulichok":1bgyvt6z]У меня нет задержки по зп, сегодня на сегодня выплаты, %ставка - это не кидалово, а способ заработка, скрытых комиссий нет, все явные :)[/quote:1bgyvt6z] :+1: может то на работе с перечислением задерживают? про комиссии тоже самое, просто нужно читать.
Fighting Irish 2015-06-16 01:35
Поверьте чуваки, не видели вы кредитных договоров банков... Там или скромно умалчивают про страховку или еще какие-то комиссии, или так их зарывают, что без опыта работы с договорами не один год, хрен найдешь, или еще что... И все это вот неспроста - http://zora-irpin.info/kreditni-dogovor ... edijsnimi/ А % у нас.... :facepalm: Это не зарабатывают, а обдирают как липку.... В Европе кредит не хотят брать под 3,5% годовых кредит, ибо дорого. А у нас 200-300% от тела кредита - норма. Бедные украинские банки еле выживают и меньше не могут себе позволить ставить %. Разгонять их уже давно нужно к бениной матери и майским жукам... Кровососы, которыю обдирают население, наёживают, обслуживают частные интересы бизнесов, отмывают деньги и перекачивают закордон, в оффшоры. Все лопнувшие банки неспроста обанкротились. Кто-то поднял денег ого-го как...
kozak_ark 2015-06-16 07:02
[quote="sweaty socks":ut7pxzpu] пример!? выплата той же з\п перечисляемой на карту через банк с задержкой, та же процентная ставка по кредиту, скрытые комисии... мало?[/quote:ut7pxzpu] так за ваш зарплатный проект платит как правило предприятие (что за снятие налика идет списание со счета, что за слив на карту). если на карту слили позже деньги - значит их банку отдали на з/п не вовремя. в отношении процентов и комиссий - читай условия договора [quote="Fighting Irish":ut7pxzpu] В Европе кредит не хотят брать под 3,5% годовых кредит, ибо дорого. [/quote:ut7pxzpu] а какой там процент депозита? 20-30% как у нас?..
Fighting Irish 2015-06-16 07:15
[quote="kozak_ark":1wuggjeo] а какой там процент депозита? 20-30% как у нас?..[/quote:1wuggjeo] Не знаю, не уточнял. Но мы тут говорили о кредитах, а эту инфу я получил, что называется - из первых рук.
Kulichok 2015-06-16 07:20
Ярик вообще в курсе как формируется кредитный %?
kozak_ark 2015-06-16 07:21
[quote="Fighting Irish":71w06d85] Не знаю, не уточнял. Но мы тут говорили о кредитах, а эту инфу я получил, что называется - из первых рук.[/quote:71w06d85] ну смотри. все относительно честно. банки дают высокий процент по депозиту - ты зарабатываешь на этом, банки дают высокий процент по кредиту - зарабатывает он.
Fighting Irish 2015-06-16 07:56
[quote="kozak_ark":3hpjdnu8][quote="Fighting Irish":3hpjdnu8] Не знаю, не уточнял. Но мы тут говорили о кредитах, а эту инфу я получил, что называется - из первых рук.[/quote:3hpjdnu8] ну смотри. все относительно честно. банки дают высокий процент по депозиту - ты зарабатываешь на этом, банки дают высокий процент по кредиту - зарабатывает он.[/quote:3hpjdnu8] 25-30% по депозиту и 250-300% кредитной ставки это уже считается честным? :sh_ok: В какой такой параллельной реальности? :upset:
kozak_ark 2015-06-16 08:50
[quote="Fighting Irish":p0p6bwnc][quote="kozak_ark":p0p6bwnc][quote="Fighting Irish":p0p6bwnc] Не знаю, не уточнял. Но мы тут говорили о кредитах, а эту инфу я получил, что называется - из первых рук.[/quote:p0p6bwnc] ну смотри. все относительно честно. банки дают высокий процент по депозиту - ты зарабатываешь на этом, банки дают высокий процент по кредиту - зарабатывает он.[/quote:p0p6bwnc] 25-30% по депозиту и 250-300% кредитной ставки это уже считается честным? :sh_ok: В какой такой параллельной реальности? :upset:[/quote:p0p6bwnc] я не знаю какая у тебя параллельная реальность, но если не устраивают условия - не бери в долг. а то по набирают на потребительское кредитование телевизоров и холодильников, а после ноют. откажитесь от всяких кредиток привата и дельты и тд ,планируйте свой бюджет соизмеримо доходам и эти вопросы не будут возникать. приват ,кстати ,дает в долг по кредиткам без процентов если в назначенное время возвращаешь, есть у них тот же платеж частями. одними словом -думать надо прежде чем брать чужие деньги.
crash3r 2015-06-16 08:52
Ярик , не гони так преувеличивать. А то можно подумать туткредиты никто не брал. Банки никому ничего не должны делать бесплатно.
vovan4ik 2015-06-16 09:01
[quote="Kulichok":332z75ox]Ярик вообще в курсе как формируется кредитный %?[/quote:332z75ox] Ребят, да о чем спор? Вы возьмите просто и посмотрите учетную ставку НБУ на сегодня... 30 % !!!!! ТРИДЦАТЬ!!! Это именно под этот процент НБУ выдает деньги банкам. Для поддержания ликвидности и т.д. А теперь прибавь сюда операционные расходы, затраты на персонал, на оформление кредита, свет, газ и т.д... + доход... Вот и получишь процентную ставку под 40-50%. А если брать во внимание потребительские кредиты (телеки, печки и т.д.) то сюда закладывают еще и риски невозврата большие. Потребкредит это высокорисковая операция. И за счет высоких процентов банк покрывает свои риски высоких невозвратов таких кредитов... Как говорится "Ничего личного, только бизнес" :ne_vi_del:
Kulichok 2015-06-16 09:01
Ну так Вова, всем похуй, надо 4% И поебаться завернуть
Dimon_VN 2015-06-16 09:14
А всем известный приватовский развод с непогашенной одной копейкой, когда на нее продолжают капать проценты? Не, не развод ни разу.
Fighting Irish 2015-06-16 09:14
Ребята, вот о чём вы вообще?! Где же это желание "реформ" и "поменять страну"?! А?! Я не ною, а констатирую, что это не потреб. кредитование, а обдиралово. Знакомая взяла кредит, потом начались качели, попросила посмотреть договор, как человека с юр. образованием. Ну глянул...и прозрел... Там 300% накрутка по кредиту... :sh_ok: С какими-то там страховками, комиссиями, а один из пунктов договора гласит о том, что банк может без согласования с заёмщиком менять процентную ставку и условия кредитования. Это что нормальные условия предоставления кредитов населению?! И что значит высокорисковое кредитование? Надо тщательней отбирать заёмщиков и проверять инфу, а не раздавать сначала всем направо и налево, а потом обсираться, что никто не возвращает и лопать банк. Думать нужно во время выдачи банку также, как и заёмщику, когда брать. Я бы лично взял под 4% годовых. Да чё там, даже под 10%. Но не под 300% же на их условиях, которые они сами же и меняют. А насчет "нужно думать" и "не брать", это да. Вот только в цивилизованных странах это нормальная практика. Берут под небольшой процент на покупку машины, дома... А у нас что не возьми оно станет золотым, а если еще и качели с курсом, то останешься и без денег, и без предмета кредитования. Если все тут такие классные и "ишь захотел", то я имею точную инфу с фамилиями владельцев крупных бизнесов в Украине, которые брали в швейцарских банках через представительство в Киеве крупные суммы кредитов (сотни лямов), под 3-3,5%. Так опять же таки, чем я хуже этих людей? Только тем, что не имею такого состояния, честно наворованного? Я тоже хочу кредитоваться по такой ставке. А по факту, имеешь деньги - хрен вложишь, так как можно не забрать. Не возьмёшь, потому что разденут и разбуют. Вот и реалии украинской банковской системы.
kozak_ark 2015-06-16 09:16
у них низкие депозиты, низкие кредиты
Fighting Irish 2015-06-16 09:18
[quote="kozak_ark":1q7fh97n]у них низкие депозиты, низкие кредиты[/quote:1q7fh97n] Пускай. Так это же реально. Чего ж не сделать, как у людей. А не через жопу, как у нас... Просто выгодно дурные бабки рубить. Иначе не давали бы денег в долг. А если уж дали, доят до последнего.
kozak_ark 2015-06-16 09:24
[quote="Fighting Irish":7qxha43r][quote="kozak_ark":7qxha43r]у них низкие депозиты, низкие кредиты[/quote:7qxha43r] Пускай. Так это же реально. Чего ж не сделать, как у людей. А не через жопу, как у нас... Просто выгодно дурные бабки рубить. Иначе не давали бы денег в долг. А если уж дали, доят до последнего.[/quote:7qxha43r] я не пойму чего ты вопишь. беря чужие деньги в долг ты соглашаешься на какие то условия. точка. не устраивает не бери. не набирали бы кредитов, может и снизили бы ставки. но все хотят большой процент за депозит ,а за кредит платить копейки. не бывает так.
vovan4ik 2015-06-16 09:26
[quote="Fighting Irish":2o5u3co1]А насчет "нужно думать" и "не брать", это да. Вот только в цивилизованных странах это нормальная практика. Берут под небольшой процент на покупку машины, дома... А у нас что не возьми оно станет золотым, а если еще и качели с курсом, то останешься и без денег, и без предмета кредитования. Если все тут такие классные и "ишь захотел", то я имею точную инфу с фамилиями владельцев крупных бизнесов в Украине, которые брали в швейцарских банках через представительство в Киеве крупные суммы кредитов (сотни лямов), под 3-3,5%. Так опять же таки, чем я хуже этих людей? Только тем, что не имею такого состояния, честно наворованного? Я тоже хочу кредитоваться по такой ставке. А по факту, имеешь деньги - хрен вложишь, так как можно не забрать. Не возьмёшь, потому что разденут и разбуют. Вот и реалии украинской банковской системы.[/quote:2o5u3co1] Так весь вопрос тогда не в банковской системе. А в финансовой грамотности населения получается... Ты, почему то смог разглядеть в договоре все эти условия. А знакомая твоя - нет. Так кто ей виноват теперь ? Банк ? Банк все это в договоре прописал... Чьи проблемы, если у нас народ, от широты душевной, и смотря на заветный телевизор, подписывает все, даже не читая. Естественно этим будут пользоваться. Неужели трудно идя в магазин, взять с собой знакомого юриста или хотя бы кого-то, хоть отдаленно имеющего представление о банках. Ну или если ты берешь телек за 20-30 тысяч, предварительно не пожлобься, и потрать 200-300 гривен на юридическую консультацию по вопросу договоров. И идя брать кредит - будешь иметь представление о том, где и что читать, и что искать в договорах... Повторяюсь: "Ничего личного, только бизнес"
srg1 2015-06-16 09:30
[quote="z3_v8":2xdu6sm1][quote="sweaty socks":2xdu6sm1]А ты никогда не задумывался что банки кидают нас постоянно?[/quote:2xdu6sm1] В каком месте? в том, что вы рассчитываете на халяву или сладкие условия и не читая подписываете документы? или вас заставляют под дулом автомата это делать? Приведите примеры, где и кто кого кидает постоянно? Люди, вы странные ей богу. Не хотите так называемых кидков, не общайтесь с банками.[/quote:2xdu6sm1] Легко так говорить, если в жизни повезло... как тебе, например. Но люди, в большинстве случаев, обращаются к банкам за кредитами скорей по необходимости а не от нечего делать: молодая семья, которая не может себе позволить сразу отстегнуть 6 тыс. за детскую коляску вынуждена покупать её в долг, а гребанные юристо-маркетологи умело завуалируют неудобные моменты в договоре и при случае отсудят у тебя последние трусы. Ты хочешь пример кидалова? Вся банковская система в нашей стране - кидок народа, предварительно спланированный и согласованный с нашими чиновниками, которые получают некислый процент от оборота в благодарность за принятые удобные законы. Хотя, зачем я тебе это рассказываю, ведь ты лучше остальных знаешь как это работает..
Fighting Irish 2015-06-16 09:31
[quote="kozak_ark":ri6lztfz][quote="Fighting Irish":ri6lztfz][quote="kozak_ark":ri6lztfz]у них низкие депозиты, низкие кредиты[/quote:ri6lztfz] Пускай. Так это же реально. Чего ж не сделать, как у людей. А не через жопу, как у нас... Просто выгодно дурные бабки рубить. Иначе не давали бы денег в долг. А если уж дали, доят до последнего.[/quote:ri6lztfz] я не пойму чего ты вопишь. беря чужие деньги в долг ты соглашаешься на какие то условия. точка. не устраивает не бери. не набирали бы кредитов, может и снизили бы ставки. но все хотят большой процент за депозит ,а за кредит платить копейки. не бывает так.[/quote:ri6lztfz] 1. Я не воплю, а дискутирую. Имей уважение при обращениях. 2. Тебя заклинило про "не бери"?! :du_ma_et: Я тебе о том, что сама система больше похожа на лохотрон. Ни регулирования, ни четких и прозрачных правил, ни контроля, ни ответственности. По всем лопнувшим банкам, будь уверен - деньги ушли в оффшоры. Вместо того, чтобы вернуть людям, которые вложили их. Вместе с процентами. 3. Это не я и не ты должен этим заниматься, а НБУ и минфин. Ограничили бы ставку по кредиту в 10% и всё. Не хочешь - не давай. И всё. Не можешь - закрывайся и иди нах. На наш рынок не пускают иностранные банки. Именно не покупать у нас банк как дочку, а войти полноценно. Так нет, не разрешают. Потому что тогда наши банки, и даже Приват, очень быстро затухнет. Потому что там условия другие и капитализация другая. Один европейский банк может завалить всю шарашкину контору под названием - банковская система Украины. Вот и думай. Мат.часть нужно для начала изучить, а потом спорить. У нас это даже не банки по сути, а шо попало... Какая страна, такие и банки... Кручу-мучу, наипать хочу... :nez-nayu:
Kulichok 2015-06-16 09:34
[quote="Fighting Irish":2pvkvkp3]Какая страна, такие и банки... Кручу-мучу, наипать хочу... :nez-nayu:[/quote:2pvkvkp3] выбери другую страну :-D
Fighting Irish 2015-06-16 09:39
[quote="Kulichok":3jn22qu0][quote="Fighting Irish":3jn22qu0]Какая страна, такие и банки... Кручу-мучу, наипать хочу... :nez-nayu:[/quote:3jn22qu0] выбери другую страну :-D[/quote:3jn22qu0] Регулярно подумываю об этом... Если найдутся варианты, как уехать не на пустое место, а с какой-то работой и связями, то особо раздумывать не буду... Устал от тотального наипалова. Однако это не значит, что меня больше радует оно. Рад, что ты свыкся, что тебе везде имеют по-взрослому и кидают на каждом шагу. Я вот с этой мыслью свыкнутся не могу.
domin_e36 2015-06-16 09:44
"спрос пораждает предложение" ... вроде так, да? :upset: банки повышают ставки и повышают, условия кредита ужестачают, но как видим люди как стадо баранов, идут и берут кредиты. ну так почему бы и не держать им такие проценты и сумасшедшие комиссии, если всегда есть те, кто соглашаеться на это. Юридически подкованы они, или нет, это никого не волнует. Не думаю что банки будут держать такие колосальные проценты, если не будет спроса на кредит. начнуться всякого рода послабления и гибкие условия по кредитам. Но пока люди и дальше берут кредиты, на другие ставки можно не расчитывать. лохи они что ли понижать процент...
Fighting Irish 2015-06-16 09:48
[quote="domin_e36":2vgqcmt9]"спрос пораждает предложение" ... вроде так, да? :upset: банки повышают ставки и повышают, условия кредита ужестачают, но как видим люди как стадо баранов, идут и берут кредиты. ну так почему бы и не держать им такие проценты и сумасшедшие комиссии, если всегда есть те, кто соглашаеться на это. Юридически подкованы они, или нет, это никого не волнует. Не думаю что банки будут держать такие колосальные проценты, если не будет спроса на кредит. начнуться всякого рода послабления и гибкие условия по кредитам. Но пока люди и дальше берут кредиты, на другие ставки можно не расчитывать. лохи они что ли понижать процент...[/quote:2vgqcmt9] Банковская сфера - предмет регулирования государства. В частности МинФина и НБУ. А не частное предриятие, которое что хочет, то и делает. Должна быть регуляция и контроль. А есть только договорняки, взяти и откаты, чтобы не трогали.
domin_e36 2015-06-16 09:53
[quote="Fighting Irish":1mhr6rf1] Банковская сфера - предмет регулирования государства. В частности МинФина и НБУ. А не частное предриятие, которое что хочет, то и делает. Должна быть регуляция и контроль. А есть только договорняки, взяти и откаты, чтобы не трогали.[/quote:1mhr6rf1] это понятно, и впринципе ты прав, но с такими амбициями ( ограниченными дискуссией и разглагольствованием в интернете) не тут надо писать, а раз такая не справедливость, как ты считаешь, надо брать за шкирку всех "жертв" кредитной западни и идти байкотировать у нац банка. просто тут на форуме это все упреться в тупик да и все. ИМХО
Fighting Irish 2015-06-16 09:59
[quote="domin_e36":cviwf0wp] это понятно, и впринципе ты прав, но с такими амбициями ( ограниченными дискуссией и разглагольствованием в интернете) не тут надо писать, а раз такая не справедливость, как ты считаешь, надо брать за шкирку всех "жертв" кредитной западни и идти байкотировать у нац банка. просто тут на форуме это все упреться в тупик да и все. ИМХО[/quote:cviwf0wp] Честно - не верю, что там хоть что-то выбьешь... Вон народ же митингует не первый месяц, добились? Пуй.... И у них поводов для возмущения в разы больше, чем у меня. Меня просто раздражает, а их на бабки нехило киданули...и усё, крайних не найдёшь...не говоря уже о том, что эти же банки и государство с докапитализацией киданули. По факту просто распилили деньги.... :de_vil:
Kapone 2015-06-16 11:21
Банки пидарасы, кредит дают для того чтоб потом забрать какое либо имущество у заёмщика я проработал 5лет на конфискате и знаю что говорю, они конченные весь писец
Kulichok 2015-06-16 11:32
[quote="Fighting Irish":18zb7nat] Рад, что ты свыкся, что тебе везде имеют по-взрослому и кидают на каждом шагу. Я вот с этой мыслью свыкнутся не могу.[/quote:18zb7nat] я не свыкся, ищу возможности :a_g_a:
Fighting Irish 2015-06-16 11:36
[quote="Kulichok":1fhsnp9t][quote="Fighting Irish":1fhsnp9t] Рад, что ты свыкся, что тебе везде имеют по-взрослому и кидают на каждом шагу. Я вот с этой мыслью свыкнутся не могу.[/quote:1fhsnp9t] я не свыкся, ищу возможности :a_g_a:[/quote:1fhsnp9t] В этой стране, если не воровать, или же не скрывать свои доходы, жить по-другому хрен выйдет... Как бы там кто не кричал про изменения... Они на бумаге...,а должны произойти в головах....
318IS 2015-06-16 11:46
[quote="Fighting Irish":13fcv9uy] В этой стране, если не воровать, или же не скрывать свои доходы, жить по-другому хрен выйдет... Как бы там кто не кричал про изменения... Они на бумаге...[/quote:13fcv9uy] :+1: Это факт :a_g_a:
Kulichok 2015-06-16 12:02
[quote="Fighting Irish":bpcmjdos]а должны произойти в головах....[/quote:bpcmjdos] твоей похоже только гильотина поможет :-D
Fighting Irish 2015-06-16 14:27
[quote="Kulichok":2vvkbltv][quote="Fighting Irish":2vvkbltv]а должны произойти в головах....[/quote:2vvkbltv] твоей похоже только гильотина поможет :-D[/quote:2vvkbltv] Не льсти себе....гениальный лысый.... Был великий слепой, а у нас тут нарисовался великий лысый...с манией величия.... ::yaz-yk: :-D
maxwheller 2015-06-16 14:43
Как человек проработавший в банке около 8 лет, могу сказать следующее: 1. Юридически банк слабо защищен, если у заемщика толковый адвокат, то банк за нос водить можно годами, многие этим и пользуются, добиваясь частичного погашения и закрытия задолженности. Мой корефан водил несколько лет банк за нос, ему предлагали 30/70, и он отказался (30-погасить,710- прощают). Законодательство у нас дебильное, и если ты подкован, либо юрист не дебил, то банк запарится с тебя требовать 2. Часто попадаются клиенты, которым все должны, а они ни кому (при том что выступают они заемщиками, а не вкладчиками). Многим предлагал =- продаем залог, гасим кредит, и спим спокойно. А они - А где я буду жить? А где ты бля жил до того? Банк идет на уступку - прощает 40% задолженности, а ему мало... 3. Банки кидают... Если вы не лушпен, то у Вас больше рычагов кинуть банк, чем у банка кидануть вас. 4. Дорогие кредиты - пойди к соседу, возьми дешевле, а потом попытаяся пояснить что курс вырос, может он тебя поймет, он же не банкосволочь... 5. Скрытые комиссии, проценты... - Все от жадности, когда я работал в укрсибе, и ставка у нас была 10, и одноразовая комиссия 0,2, а в привате 8, но про комиссии (за досрочку, ежемесячные, одноразовые, за РКО) ни слова, то все ломились туда, а высчитав их доходность, получалось что все 15. Просто народ у нас тупой, и до пиздеца жадный. У знакомой соседка ложила депозиты каждый раз в новый банк, где ставка выше, а включить мозги, и подумать, ей жадность не позволила. Если банк дает высокую ставку, значит нужно бабло, и кредитовать он будет под высокий процент, а кто идет в банк за кредитом, с высоким процентом? Правильно - те кому отказали в других. 6. И еще - когда берешь кредит, думай, где будешь брать валюту, для его погашения. Но людей не научили кризисы пред. лет, а ведь доллар не раз дорожал, вспомните, он и 2 грн/1дол. был. Но память коротка, а ум не далек. Ах да. Основной промах (при чем не слабый) государства в том, что валютное кредитование не запретили изначально. Если бы было так, то и курс доллара был бы ниже, так как не было бы ажиотажа обусловленного в его нужде на погашение кредита, соответственно спрос на него был бы меньше, и зависимости от той же валюты было бы меньше.
Rasp 2015-06-16 14:52
Мне когда-то рассказывали как круто живется тем кто на потребительских кредитах сидит - с одной стороны давит план по выдаче! кредитов, с другой по выплате тем кому выдали. Т.к. последнее вообще даже и близко не подходит к первому то имеем как минимум две проблемы - текучка кадров не справившихся с планом :) сумасшедшие проценты в которые заложена теоретическая (и очень большая на практике) вероятность невозврата. Т.е. банк решает свои проблемы за счет тех кто хоть что-то платит, при этом гонит показатели (видимо для отчета, реструктуризации, рефинансирования и т.д.). Рано или поздно, а точнее периодически эти пузыри просто взрыватся. Что с этим делать лично я не представляю :) Со стороны потребителей по крайней мере все просто - не брать кредиты, у нас не Европа, один хер переплачиваешь уже как минимум 50% (а раньше 30%).
maxwheller 2015-06-16 15:10
[quote="Rasp":y0oox1ni]Мне когда-то рассказывали как круто живется тем кто на потребительских кредитах сидит - с одной стороны давит план по выдаче! кредитов, с другой по выплате тем кому выдали. Т.к. последнее вообще даже и близко не подходит к первому то имеем как минимум две проблемы - текучка кадров не справившихся с планом :) сумасшедшие проценты в которые заложена теоретическая (и очень большая на практике) вероятность невозврата. Т.е. банк решает свои проблемы за счет тех кто хоть что-то платит, при этом гонит показатели (видимо для отчета, реструктуризации, рефинансирования и т.д.). Рано или поздно, а точнее периодически эти пузыри просто взрыватся. Что с этим делать лично я не представляю :) Со стороны потребителей по крайней мере все просто - не брать кредиты, у нас не Европа, один хер переплачиваешь уже как минимум 50% (а раньше 30%).[/quote:y0oox1ni] Это рынок дурацкий, и плановость дебильная. Помню когда только пришел в укрсиб, не было такого понятия как "план по выдаче кредитов", моя задача была выдать качественный кредит, действительно платежеспособному заемщику. Условия кредитования были оч. даже конкурентные, и заемщиков хватало, оч. многим отказывал, при чем я вижу что оно не тянет, а оно все равно лезет в кабалу. Так вот - те кредиты, выданные в тот период, оказались самые качественные, из них очень мало выпало в проблемные. Просто кредитчика не душил план, и не было конфликта интересов, его задача была выдать качественно, а не много. Гонка за деньгами и погубила многие банки, ну и бардак в структуре, взяточничество, алчность... Сам помню когда не хотел выдавать кредит, а начальник отделения говорит выдавай - надо план делать, ну - выдали, план сделали, а потом я работая уже в другом отделе, сделал план еще раз - продав залог, по этому кредиту.
z3_v8 2015-06-16 15:36
[quote="sweaty socks":3vsjkef1][quote="z3_v8":3vsjkef1][quote="sweaty socks":3vsjkef1]А ты никогда не задумывался что банки кидают нас постоянно?[/quote:3vsjkef1] В каком месте? в том, что вы рассчитываете на халяву или сладкие условия и не читая подписываете документы? или вас заставляют под дулом автомата это делать? Приведите примеры, где и кто кого кидает постоянно? Люди, вы странные ей богу. Не хотите так называемых кидков, не общайтесь с банками.[/quote:3vsjkef1] пример!? выплата той же з\п перечисляемой на карту через банк с задержкой, та же процентная ставка по кредиту, скрытые комисии... мало?[/quote:3vsjkef1] Для одаренных: в договоре, который подписывает клиент, нет ни одной скрытой комиссии. Если клиент не умеет считать или читать, то не надо кричать, что его обманули. В любом цивилизованном Мире , если не понимаешь, берешь юриста, платишь ему за его работу и он на пальцах рассказывает обо всем. Никого не смущает , что в судах нет ни одного дела в пользу клиента банка, а не банка? Так вот это не потому, что суды продажные, а потому, что юристы в банках умные, а клиенты глупые или ленивые и верят в халяву. Когда все брали кредиты на 20 лет в ипотеку, то покажите хоть одного, кто посчитал фактическую переплату в 300%? Каждый считал, что он легко может платить 200-300 или 1000 $ в месяц и думал, что не бывает революций, кризисов и т.д. А еще все думали, что платят за "свою" квартиру. Это первые идиоты. Пока вы платите кредит - она не ваша!!!!! А когда приходит жопа и вы начинаете считать, что уже переплатили за квартиру или машину 200% от ее стоимости, а у вас ее почему то забирают, вот тут банки становятся жуликами. Все что вы написали выше - это водичка . Были бы реальные примеры - пожалуйста в суд и будет вам счастье.
maxwheller 2015-06-16 15:49
[/quote] Для одаренных: в договоре, который подписывает клиент, нет ни одной скрытой комиссии. Если клиент не умеет считать или читать, то не надо кричать, что его обманули. В любом цивилизованном Мире , если не понимаешь, берешь юриста, платишь ему за его работу и он на пальцах рассказывает обо всем. Никого не смущает , что в судах нет ни одного дела в пользу клиента банка, а не банка? Так вот это не потому, что суды продажные, а потому, что юристы в банках умные, а клиенты глупые или ленивые и верят в халяву. Когда все брали кредиты на 20 лет в ипотеку, то покажите хоть одного, кто посчитал фактическую переплату в 300%? Каждый считал, что он легко может платить 200-300 или 1000 $ в месяц и думал, что не бывает революций, кризисов и т.д. А еще все думали, что платят за "свою" квартиру. Это первые идиоты. Пока вы платите кредит - она не ваша!!!!! А когда приходит жопа и вы начинаете считать, что уже переплатили за квартиру или машину 200% от ее стоимости, а у вас ее почему то забирают, вот тут банки становятся жуликами. Все что вы написали выше - это водичка . Были бы реальные примеры - пожалуйста в суд и будет вам счастье.[/quote] У нас был реальный случай выиграша клиентом суда, но не в принципиальном вопросе. Там речь шла об повышении процентной ставки, или что то в этом роде. Для мечтающих - даже если договор признают не действительным, то вам все равно прийдется вернуть тело кредита, это как минимум. Но случаев признания договора не действительным, я не знаю. Возможно и есть таковые, но в случаях с левыми кред. союзами, и прочими шарлотанами. В структуре, которая называется банк, и фактически им является, есть юр. аппарат, который разрабатывает договора, доп. соглашения... таким образом, чтобы избежать всевозможных лазеек для клиента.
z3_v8 2015-06-16 15:59
[quote="maxwheller":2bsqmsa1][/quote:2bsqmsa1] Для одаренных: в договоре, который подписывает клиент, нет ни одной скрытой комиссии. Если клиент не умеет считать или читать, то не надо кричать, что его обманули. В любом цивилизованном Мире , если не понимаешь, берешь юриста, платишь ему за его работу и он на пальцах рассказывает обо всем. Никого не смущает , что в судах нет ни одного дела в пользу клиента банка, а не банка? Так вот это не потому, что суды продажные, а потому, что юристы в банках умные, а клиенты глупые или ленивые и верят в халяву. Когда все брали кредиты на 20 лет в ипотеку, то покажите хоть одного, кто посчитал фактическую переплату в 300%? Каждый считал, что он легко может платить 200-300 или 1000 $ в месяц и думал, что не бывает революций, кризисов и т.д. А еще все думали, что платят за "свою" квартиру. Это первые идиоты. Пока вы платите кредит - она не ваша!!!!! А когда приходит жопа и вы начинаете считать, что уже переплатили за квартиру или машину 200% от ее стоимости, а у вас ее почему то забирают, вот тут банки становятся жуликами. Все что вы написали выше - это водичка . Были бы реальные примеры - пожалуйста в суд и будет вам счастье.[/quote] У нас был реальный случай выиграша клиентом суда, но не в принципиальном вопросе. Там речь шла об повышении процентной ставки, или что то в этом роде. Для мечтающих - даже если договор признают не действительным, то вам все равно прийдется вернуть тело кредита, это как минимум. Но случаев признания договора не действительным, я не знаю. Возможно и есть таковые, но в случаях с левыми кред. союзами, и прочими шарлотанами. В структуре, которая называется банк, и фактически им является, есть юр. аппарат, который разрабатывает договора, доп. соглашения... таким образом, чтобы избежать всевозможных лазеек для клиента.[/quote] Абсолютно верно!
318IS 2015-06-17 09:33
Пришла пора "собирать камни" :)
Stasya 2015-06-17 09:49
[quote="kozak_ark":1gwr1boz] но все хотят большой процент за депозит.[/quote:1gwr1boz] Хотят те,кто не понимает почему большой процент на депозит. А большой процент по депозитам это прямая наводка,что банк летит к банкротству. :facepalm:
sweaty socks 2015-06-18 00:21
[quote="z3_v8":ab7scfrf] Для одаренных: в договоре, который подписывает клиент, нет ни одной скрытой комиссии. Если клиент не умеет считать или читать, то не надо кричать, что его обманули. В любом цивилизованном Мире , если не понимаешь, берешь юриста, платишь ему за его работу и он на пальцах рассказывает обо всем. Никого не смущает , что в судах нет ни одного дела в пользу клиента банка, а не банка? Так вот это не потому, что суды продажные, а потому, что юристы в банках умные, а клиенты глупые или ленивые и верят в халяву. Когда все брали кредиты на 20 лет в ипотеку, то покажите хоть одного, кто посчитал фактическую переплату в 300%? Каждый считал, что он легко может платить 200-300 или 1000 $ в месяц и думал, что не бывает революций, кризисов и т.д. А еще все думали, что платят за "свою" квартиру. Это первые идиоты. Пока вы платите кредит - она не ваша!!!!! А когда приходит жопа и вы начинаете считать, что уже переплатили за квартиру или машину 200% от ее стоимости, а у вас ее почему то забирают, вот тут банки становятся жуликами. Все что вы написали выше - это водичка . Были бы реальные примеры - пожалуйста в суд и будет вам счастье.[/quote:ab7scfrf] большинство клиентов банка считают сколько они переплатят. в договоре скрытых комисий таки нет, но нет и пункта о том что при досрочном погашении кредита сумму процентов ты обязан выплатить так же (была такая фишка в правексе). люди не идут в суды т.к. либо им не верят, либо не знают хорошего адвоката, либо считают что дешевле выплатить чем судиться, либо банально нет денег. по поводу умности банковских юристов я бы поспорил. и квартира юридически принадлежит заемщику что и вызывает массу трудностей с еализацией залога
maxwheller 2015-06-18 00:42
[quote="sweaty socks":nnp3t6mu][quote="z3_v8":nnp3t6mu] Для одаренных: в договоре, который подписывает клиент, нет ни одной скрытой комиссии. Если клиент не умеет считать или читать, то не надо кричать, что его обманули. В любом цивилизованном Мире , если не понимаешь, берешь юриста, платишь ему за его работу и он на пальцах рассказывает обо всем. Никого не смущает , что в судах нет ни одного дела в пользу клиента банка, а не банка? Так вот это не потому, что суды продажные, а потому, что юристы в банках умные, а клиенты глупые или ленивые и верят в халяву. Когда все брали кредиты на 20 лет в ипотеку, то покажите хоть одного, кто посчитал фактическую переплату в 300%? Каждый считал, что он легко может платить 200-300 или 1000 $ в месяц и думал, что не бывает революций, кризисов и т.д. А еще все думали, что платят за "свою" квартиру. Это первые идиоты. Пока вы платите кредит - она не ваша!!!!! А когда приходит жопа и вы начинаете считать, что уже переплатили за квартиру или машину 200% от ее стоимости, а у вас ее почему то забирают, вот тут банки становятся жуликами. Все что вы написали выше - это водичка . Были бы реальные примеры - пожалуйста в суд и будет вам счастье.[/quote:nnp3t6mu] большинство клиентов банка считают сколько они переплатят. в договоре скрытых комисий таки нет, но нет и пункта о том что при досрочном погашении кредита сумму процентов ты обязан выплатить так же (была такая фишка в правексе). люди не идут в суды т.к. либо им не верят, либо не знают хорошего адвоката, либо считают что дешевле выплатить чем судиться, либо банально нет денег. по поводу умности банковских юристов я бы поспорил. и квартира юридически принадлежит заемщику что и вызывает массу трудностей с еализацией залога[/quote:nnp3t6mu] - Если комиссия не прописана в договоре, то ее нет. То что Вам навязывают какую либо комиссию, которая не прописана в договоре, то вам даже толковый юрист не нужен, чтобы жахнуть банк, обычно дело даже до суда не дошло бы. Что значит "считают что дешевле выплатить" Вы представляете какая это сумма? Прикиньте, к примеру 30 000 дол. под 10% годовых, на 15 лет, погашенных досрочно на 5 году. Теперь прикиньте сколько будет 20 000 дол. под 10% и на 10 лет. Там такая сумма набежит, что мама дорогая... - По поводу тупости банковских юристов - думаю стоит аргументировать... - Трудности с реализацией залога, связаны далеко не с тем, что квартира принадлежит заемщику, как между прочим, и авто/оборудование/ прочая хрень.
sweaty socks 2015-06-18 13:40
[quote="maxwheller":3m6abnw7][quote="sweaty socks":3m6abnw7][quote="z3_v8":3m6abnw7] Для одаренных: в договоре, который подписывает клиент, нет ни одной скрытой комиссии. Если клиент не умеет считать или читать, то не надо кричать, что его обманули. В любом цивилизованном Мире , если не понимаешь, берешь юриста, платишь ему за его работу и он на пальцах рассказывает обо всем. Никого не смущает , что в судах нет ни одного дела в пользу клиента банка, а не банка? Так вот это не потому, что суды продажные, а потому, что юристы в банках умные, а клиенты глупые или ленивые и верят в халяву. Когда все брали кредиты на 20 лет в ипотеку, то покажите хоть одного, кто посчитал фактическую переплату в 300%? Каждый считал, что он легко может платить 200-300 или 1000 $ в месяц и думал, что не бывает революций, кризисов и т.д. А еще все думали, что платят за "свою" квартиру. Это первые идиоты. Пока вы платите кредит - она не ваша!!!!! А когда приходит жопа и вы начинаете считать, что уже переплатили за квартиру или машину 200% от ее стоимости, а у вас ее почему то забирают, вот тут банки становятся жуликами. Все что вы написали выше - это водичка . Были бы реальные примеры - пожалуйста в суд и будет вам счастье.[/quote:3m6abnw7] большинство клиентов банка считают сколько они переплатят. в договоре скрытых комисий таки нет, но нет и пункта о том что при досрочном погашении кредита сумму процентов ты обязан выплатить так же (была такая фишка в правексе). люди не идут в суды т.к. либо им не верят, либо не знают хорошего адвоката, либо считают что дешевле выплатить чем судиться, либо банально нет денег. по поводу умности банковских юристов я бы поспорил. и квартира юридически принадлежит заемщику что и вызывает массу трудностей с еализацией залога[/quote:3m6abnw7] - Если комиссия не прописана в договоре, то ее нет. То что Вам навязывают какую либо комиссию, которая не прописана в договоре, то вам даже толковый юрист не нужен, чтобы жахнуть банк, обычно дело даже до суда не дошло бы. Что значит "считают что дешевле выплатить" Вы представляете какая это сумма? Прикиньте, к примеру 30 000 дол. под 10% годовых, на 15 лет, погашенных досрочно на 5 году. Теперь прикиньте сколько будет 20 000 дол. под 10% и на 10 лет. Там такая сумма набежит, что мама дорогая... - По поводу тупости банковских юристов - думаю стоит аргументировать... - Трудности с реализацией залога, связаны далеко не с тем, что квартира принадлежит заемщику, как между прочим, и авто/оборудование/ прочая хрень.[/quote:3m6abnw7] комиссия может взиматься при внесении денег и не быть прописанной в договоре. при этом банк может ссылаться на другой нормативный документ. а прикиньте суд в течении 5 лет с банком и не факт что выиграешь при этом могут насчитать пеню за эти 5 лет. ну а фамилии и промахи юристов останутся тайной
z3_v8 2015-06-18 18:23
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" :facepalm: :facepalm: :facepalm: