Функции форума ограничены, мы переносим данные на новый сервер.

А пока что можете заглянуть на нашу группу Facebook: www.facebook.com/groups/e36club.com.ua
Форум Техничка Свап мотора

Свап мотора

half-dead 2014-05-20 22:33
Добрый день, Есть на примете аппарат на покупку. Что смущает, это то что машина e36 320i ручка, и в машину засунули мотор 2.5 который m50b25 если не ошибаюсь, который стоял на машине с автоматом. Так вот, какие изза этого могут быть подводные камни, не будет ли мотор думать что ему нужен автомат, метки положений коробки и куча прочего? или то что голый мотор вкинут в машину где стоит ручка вполне допустимо? подходит ли без переделок ручная коробка к мотору на которм стоял автомат?
Alexx-k 2014-05-20 22:45
Загони на диагнозу и все будет понятно. Свапать можно что угодно и куда угодно. Вопрос только в том насколько правильно все подключили и настроили, а это толковый диагност расскажет.
Alexx-k 2014-05-20 22:49
И еще: на-форуме есть шикарная штука - Поиск называется :co_ol: Вопросы свапа обсуждались стопийсяттысячраз :a_g_a:
half-dead 2014-05-21 01:11
Да, обычно свап делают ручная -> ручная. Или свапают ручку вместо родного автомата добавляя 3 педаль. А тут наоборот. К диагносту сьежу. Просто хотелось услышать, на что обратить внимание. Т.к. кто это сам делал, знает все ньюансы и мог бы дать дельные подсказки)
Иваныч 2014-05-21 17:23
А что тут такого если человека когда-то заипало ездить на 2л ат и поставить мотор который ему интересен? Не вижу абсолютно ничего странного. Машина едет хорошо, хавает нормально, заводится без проблем?? Тогда зачем неВРичать лишний раз :hi_hi_hi: у меня по докам 318, а под капотом чуть другое, на два горшка больше.
Казий 2014-05-21 18:45
[quote="Иваныч":18ht04lo]у меня по докам 318, а под капотом чуть другое, на два горшка больше.[/quote:18ht04lo] Проклятая экология уже и машины начали мутировать :facepalm: :-D .
kabir 2014-05-23 12:52
присоединюсь к данной теме, чтобы не плодить. был у меня мотор м52b20 с акпп. поставили мне мотор м52b25 с е39 523 и коробку с 325 е36, сейчас пока катаюсь на тестовом режиме и появилось несколько вопросов: расход в городе без пробок (нет вообще) в очень спокойном режиме 12,5-13 л и на нейтральной 1,6-1,4 л меня это смущает или это нормально. второй вопрос - постоянно срабатывает asc. ошибок вроде нет, мастер что только не делал и все равно срабатывает, может быть из-за подвесного подшипника кардана? его сказали желательно поменять. прошу дать советы.
Alexx-k 2014-05-23 13:17
В мозгах указали что ручка? Какой редуктор стоит? Если тот что и на автомате был - тогда я зна почему асц срабатывает :hi_hi_hi: Подвесной непричем.
Kulichok 2014-05-23 13:23
[quote="Alexx-k":1dfusoat]В мозгах указали что ручка? Какой редуктор стоит? Если тот что и на автомате был - тогда я зна почему асц срабатывает :hi_hi_hi: Подвесной непричем.[/quote:1dfusoat] а шо там с редуктором не то, кроме числа? :ne_vi_del:
Alexx-k 2014-05-23 13:25
[quote="Kulichok":2vcyi849][quote="Alexx-k":2vcyi849]В мозгах указали что ручка? Какой редуктор стоит? Если тот что и на автомате был - тогда я зна почему асц срабатывает :hi_hi_hi: Подвесной непричем.[/quote:2vcyi849] а шо там с редуктором не то, кроме числа? :ne_vi_del:[/quote:2vcyi849] Так в числе все дело :a_g_a:
Kulichok 2014-05-23 13:27
[quote="Alexx-k":1rtt9kbo][quote="Kulichok":1rtt9kbo][quote="Alexx-k":1rtt9kbo]В мозгах указали что ручка? Какой редуктор стоит? Если тот что и на автомате был - тогда я зна почему асц срабатывает :hi_hi_hi: Подвесной непричем.[/quote:1rtt9kbo] а шо там с редуктором не то, кроме числа? :ne_vi_del:[/quote:1rtt9kbo] Так в числе все дело :a_g_a:[/quote:1rtt9kbo] ээээээээ, :sh_ok: т.е. ты хочешь сказать, что asc учитывает передаточное число редуктора, типа колеса "буксуют"?
Alexx-k 2014-05-23 13:39
[quote="Kulichok":2lbg7fth] ээээээээ, :sh_ok: т.е. ты хочешь сказать, что asc учитывает передаточное число редуктора, типа колеса "буксуют"?[/quote:2lbg7fth] Нет, я такое не говорил. Это ты придумал.
Kulichok 2014-05-23 13:42
[quote="Alexx-k":851hw4fq] Нет, я такое не говорил. Это ты придумал.[/quote:851hw4fq] шпийон, кажы уже :popcorn:
Alexx-k 2014-05-23 13:43
[quote="Kulichok":274r4fmu][quote="Alexx-k":274r4fmu] Нет, я такое не говорил. Это ты придумал.[/quote:274r4fmu] шпийон, кажы уже :popcorn:[/quote:274r4fmu] Так а шо сказать если он на вопрос не ответил
MECTb 2014-05-23 14:49
[quote="half-dead":2zjd5v2b]Добрый день, Есть на примете аппарат на покупку. Что смущает, это то что машина e36 320i ручка, и в машину засунули мотор 2.5 который m50b25 если не ошибаюсь, который стоял на машине с автоматом. Так вот, какие изза этого могут быть подводные камни, не будет ли мотор думать что ему нужен автомат, метки положений коробки и куча прочего? или то что голый мотор вкинут в машину где стоит ручка вполне допустимо? подходит ли без переделок ручная коробка к мотору на которм стоял автомат?[/quote:2zjd5v2b] Смотри если делали не колхоз,то они должны были кинуть проводку полную от 2.5 машины... И не каких проблем быть не должно...Ну как то так.... :)
kabir 2014-05-23 15:27
[quote="Alexx-k":xny30a3l]В мозгах указали что ручка? Какой редуктор стоит? Если тот что и на автомате был - тогда я зна почему асц срабатывает :hi_hi_hi: Подвесной непричем.[/quote:xny30a3l] вроде должны были, ребята не первый год занимаются бмв и не одну свапили (мне мотор отдали от е39 на которую с англии пригнали донора 540, их работа была, это одна из последних), перешивали несколько раз, но так и не смогли найти причину, пока отдали чтоб покатался посмотрят на поведение машины. редуктор остался старый наверное 3.45.
Alexx-k 2014-05-23 20:01
[quote="kabir":18jc834j]редуктор остался старый наверное 3.45.[/quote:18jc834j] Смотри в двух словах: Редуктор имеет передаточное число, чем оно больше - тем меньше максимальная скорость, но больше крутящий момент на колесе. Ты поставил более мощный мотор - повысил момент на маховике, но это не беда и да-же хорошо. Беда в том что ты поменял КПП и не поменял редуктор. У АКПП редуктара как правило с большим числом нежели на механике, если мне не изменяет память там 4,хх с чем-то, а должен стоять 3.15 (опять-же не уверен, цифры точно не помню) В итоге у тебя на колесе есть избыток крутящего момента в следствие чего мотору очень легко провернуть колеса и при любом более менее нажатии на педаль она у тебя буксует, но в этот момент срабатывает АСЦ и не дает буксовать колесам. Рекомендую проверить какое передаточное число на твоем редукторе и какое должно быть с той КПП которую ты поставил. Если разница больше чем 0,2-0,3, а я думаю что разница там около 1,0, то надо менять редуктор. Это не сто процентное утверждение, это просто одна из возможных причин. PS: попробуй проверить путем отключения АСЦ. Вынимаеш предохранитель что-бы АСЦ не работало и пробуеш проехаться. Если колеса постоянно буксуют при нажатии на педаль - проблема в этом, если-же пробуксовок нету - то я ошибся и проблема где-то в другом месте.
crash3r 2014-05-24 01:34
у меня на 323 на ручке расход в очень активной езде в городе был 12-12,5. мометальный расход на месте был гдето -1,1-1,2 литра в час, но он и на 2,8 такойже вроде. Смотря какие еще потребители включены(кондей, свет, музыка и т.д.) Бусовала она ооочень охотно, особенно с новым сцеплением. Только резина 245/40 17 на задней оси позволяла нормально разгонятся :smu:sche_nie: и то новую пару гражданских колес я ушатал за пару-тройку месяцев не доездив и до середины лета. На зимних 225/45 17 пробуксовывала при малейшей неосторожности с газом, так что асц срабатывала частенько. Что бы она творила на резине типа 205/55 16 или 195/65 вообще представить страшно :ps_ih: Естественно что если там еще будет короткий редуктор, то рвать на разгоне будет еще бодрее.
Alexx-k 2014-05-24 01:46
[quote="crash3r":3301dkvm]у меня на 323 на ручке расход в очень активной езде в городе был 12-12,5. мометальный расход на месте был гдето -1,1-1,2 литра в час, но он и на 2,8 такойже вроде. Смотря какие еще потребители включены(кондей, свет, музыка и т.д.) Бусовала она ооочень охотно, особенно с новым сцеплением. Только резина 245/40 17 на задней оси позволяла нормально разгонятся :smu:sche_nie: и то новую пару гражданских колес я ушатал за пару-тройку месяцев не доездив и до середины лета. На зимних 225/45 17 пробуксовывала при малейшей неосторожности с газом, так что асц срабатывала частенько. Что бы она творила на резине типа 205/55 16 или 195/65 вообще представить страшно :ps_ih: Естественно что если там еще будет короткий редуктор, то рвать на разгоне будет еще бодрее.[/quote:3301dkvm] Макс все верно. Надо только учитывать что КПП и редуктор - это прощитаная пара трансмисии. Это значит что рассматривать передаточное редуктора в отрыве от кпп не правильно. Например если поменять мотор на более мощный, но оставить кпп и редуктор - то не будет проблемы пробуксовки из-за редуктора. Такая проблема возникает при замене или кпп или редуктора отдельно.
crash3r 2014-05-24 02:23
[quote="Alexx-k":37ohbfw5] Надо только учитывать что КПП и редуктор - это прощитаная пара трансмисии. Это значит что рассматривать передаточное редуктора в отрыве от кпп не правильно. Например если поменять мотор на более мощный, но оставить кпп и редуктор - то не будет проблемы пробуксовки из-за редуктора. Такая проблема возникает при замене или кпп или редуктора отдельно.[/quote:37ohbfw5] спорить не буду, но если по етк кпп одинаковы? как раз важно передаточное число трансмиссии в целом. К примеру если мы берем 2,0 и просто пихаем туда 2,8. Максимальная скорость у нее останется как у 2,0 и передачи будут такимиже короткими, а рвать с места зато будет поярче любой заводской 2,8. Пока не уложит сцепление и другие элементы трансмиссии конечно. а теперь поехали по етк [url:37ohbfw5]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/23001221837/E36[/url:37ohbfw5] как видим 320, 325, 323 и даже е39 520 и 523 кпп одна и таже. дальше едим в редуктор [url:37ohbfw5]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428373/E36[/url:37ohbfw5] для 323 и 328 он одинаковый с числом [b:37ohbfw5]2,93[/b:37ohbfw5]. автомат или акпп пох. последние полгода выпуска были какието 2,8 с редуктором 3,07 [url:37ohbfw5]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428375/E36[/url:37ohbfw5] но бывали и какието спец версии 2,8 для ускоглазых дрифтеров с редуктором 3,46 и 3,91 [url:37ohbfw5]http://bmwmd.bmwsar.ru/detailsd/47447/19971200/A/L/33/33_0370[/url:37ohbfw5] но это мы ушли от темы. разговор о трансмиссии 320 и 323. кпп одинаковая но редуктор у 320 такойже как у 4-х котловых - [b:37ohbfw5]3,45[/b:37ohbfw5] [url:37ohbfw5]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33107502829/E36[/url:37ohbfw5] разница 3,45 и 2,93 должна быть более чем заметна. Я уже както писал что выкручивая вторую передачу до отсечки на 323 стрелка спидомитра заваливалась за 110 км/ч, гдето такие же цифры у меня получаются сейчас и на кикдауне на 2,8. так может поэтому она с мотром от 323 и буксует как скотина? ну и расход получается выше чем у заводской 323 т.к. с коротким редуктором мы получаем и более короткие бередачи, что влечет засобой вместе с лучшей динамикой больший жор бенза. опять же я сейчас ни с кем не пытаюсь спорить и чтото доказывать, просто почитал что есть в етк.
Alexx-k 2014-05-24 02:30
Макс так вот по твоим данным у 320 и 328 разные и кпп и редуктор. И если менять - то менять и то и другое, а если оставлять - то и оставлять оба узла. А что-б на 2,8 сцепа не помирала ее надо ставить от 2,8 а не оставлять от пакета сока. Вобщем я расписал возможную причину и как безболезненно проверить.
crash3r 2014-05-24 02:42
с 2,8 все понятно. Тут нех даже обсуждать, при пересыпке в 320 нужна трансмиссия в целом. но мыже говорим об этом: [quote="kabir":3sbuh9id]присоединюсь к данной теме, чтобы не плодить. был у меня мотор м52b20 с акпп. поставили мне мотор м52b25 с е39 523 и коробку с 325 е36, сейчас пока катаюсь на тестовом режиме и появилось несколько вопросов: расход в городе без пробок (нет вообще) в очень спокойном режиме 12,5-13 л и на нейтральной 1,6-1,4 л меня это смущает или это нормально. второй вопрос - постоянно срабатывает asc. ошибок вроде нет, мастер что только не делал и все равно срабатывает, может быть из-за подвесного подшипника кардана? его сказали желательно поменять. прошу дать советы.[/quote:3sbuh9id] а у Кабира был м52б20 вместо которого он поставил м52б25. Сцепа и коробас судя по етк у 320 и 323 одинаковые. Нужен только редуктор 2,93. С ним она понятное дело буксовать будет меньше чем с 3,45. И расход станет меньше, правда на нейтралке на моментальный расход в бк это бы никак не влияло. Я о том что, если привязываться к твоей версии то - с каждым мотором должна быть индивидуальная связка кпп+редуктор. Но етк вроде как говорит о обратном, есть несколько коробок и несколько редукторов, которые используются в разных комбинациях в зависимости от двигателя.
crash3r 2014-05-24 02:52
заодно и по дизелям. кпп у них разные, свои под 1,8 и под 2,5. РЕдуктор для 2,5 самый длинный из всех е36 - 2,56 [url:33z61zk8]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428369/E36[/url:33z61zk8] у 1,8 два варианта - 2,65 и немного "покороче" - 2,79 [url:33z61zk8]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101214640/E36[/url:33z61zk8] [url:33z61zk8]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428389/E36[/url:33z61zk8] ксти, если ни у кого нет аргументированного опровержения этим фактам мы можем считать тему редукторов для е36 официально зарытой))).
Alexx-k 2014-05-24 02:56
[quote="crash3r":3i9vmh5j]с 2,8 все понятно. Тут нех даже обсуждать, при пересыпке в 320 нужна трансмиссия в целом. но мыже говорим об этом: [quote="kabir":3i9vmh5j]присоединюсь к данной теме, чтобы не плодить. был у меня мотор м52b20 с акпп. поставили мне мотор м52b25 с е39 523 и коробку с 325 е36, сейчас пока катаюсь на тестовом режиме и появилось несколько вопросов: расход в городе без пробок (нет вообще) в очень спокойном режиме 12,5-13 л и на нейтральной 1,6-1,4 л меня это смущает или это нормально. второй вопрос - постоянно срабатывает asc. ошибок вроде нет, мастер что только не делал и все равно срабатывает, может быть из-за подвесного подшипника кардана? его сказали желательно поменять. прошу дать советы.[/quote:3i9vmh5j] а у Кабира был м52б20 вместо которого он поставил м52б25. Сцепа и коробас судя по етк у 320 и 323 одинаковые. Нужен только редуктор 2,93. С ним она понятное дело буксовать будет меньше чем с 3,45. И расход станет меньше, правда на нейтралке на моментальный расход в бк это бы никак не влияло. Я о том что, если привязываться к твоей версии то - с каждым мотором должна быть индивидуальная связка кпп+редуктор. Но етк вроде как говорит о обратном, есть несколько коробок и несколько редукторов, которые используются в разных комбинациях в зависимости от двигателя.[/quote:3i9vmh5j] Макс а ты уверен что у Мкпп и Акпп одинаковые передаточные, а главное редуктора с одинаковым передаточным? Он-то заменил Акпп на Мкпп. Я убежден что редуктора разные. Но утверждать не могу. ПыСы: я с телефона поэтому покапаться в данных проблемно.
crash3r 2014-05-24 03:21
ты за компом зайди в те ссылки что я писал с етк. вот наш случай: [quote="crash3r":ekw79amz] дальше едим в редуктор [url:ekw79amz]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428373/E36[/url:ekw79amz] для 323 и 328 он одинаковый с числом [b:ekw79amz]2,93[/b:ekw79amz]. автомат или акпп пох. у 320 такойже как у 4-х котловых - [b:ekw79amz]3,45[/b:ekw79amz] [url:ekw79amz]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33107502829/E36[/url:ekw79amz] [/quote:ekw79amz] там по применимости пох. Один редуктор что на мкпп что на акпп. Опятьже, шарить по етк ты не хуже меня умеешь, найдешь чтото еще пиши, самому интересно разобраться в ээтом вопросе раз и навсегда.
Alexx-k 2014-05-24 03:27
[quote="crash3r":18028but]ты за компом зайди в те ссылки что я писал с етк. вот наш случай: [quote="crash3r":18028but] дальше едим в редуктор [url:18028but]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428373/E36[/url:18028but] для 323 и 328 он одинаковый с числом [b:18028but]2,93[/b:18028but]. автомат или акпп пох. у 320 такойже как у 4-х котловых - [b:18028but]3,45[/b:18028but] [url:18028but]http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33107502829/E36[/url:18028but] [/quote:18028but] там по применимости пох. Один редуктор что на мкпп что на акпп. Опятьже, шарить по етк ты не хуже меня умеешь, найдешь чтото еще пиши, самому интересно разобраться в ээтом вопросе раз и навсегда.[/quote:18028but] Доберусь до компа - поглядю, если не забуду :smu:sche_nie: И всетаки давай подеждем, может kabir поглядит че у него за редуктор стоит. ПыСы Макс, а можеш глянуть, если не тяжело, какой редуктор должен стоять на м52b20 с акпп и какой на м50b25 с мкпп. Цифру передаточного.
crash3r 2014-05-24 04:05
[quote="Alexx-k":3eanvrbt] ПыСы Макс, а можеш глянуть, если не тяжело, какой редуктор должен стоять на м52b20 с акпп и какой на м50b25 с мкпп. Цифру передаточного.[/quote:3eanvrbt] редуктор для всех 320 похер автомат или механика -3,45 [url=http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33107502829/E36:3eanvrbt]применяемость[/url:3eanvrbt] для м50б25 свой редуктор - 3,15 [url=http://bmwmd.bmwsar.ru/numberb/33101428377/E36:3eanvrbt]применяемость[/url:3eanvrbt] но у кабира м52б25, а у него как у 2,8 редуктор длиннее 2,93. Кстати вот еще один из факторов почему м52 экономичнее. и да, про передаточные самих коробок. Не исключено что у мкпп и акпп под один мотор передаточные отличаются, там сами числа передач подобраны поразному, это даже факт, потомучто 5-я на автомате точно длиннее. Но редуктор судя по всему применяется одинаковый. и поправлю себя 316 и 318 на акпп редуктор 4,44 а на мкпп 3,45. Я так понимаю что это связано с тем что автоматы идут 4-х ступенчатые. А у 6-ти котловых акпп 5-ти ступенчатые, потому и редуктор одинаковый с мкпп. И еще. все что я писал выше, касается только седан/купе/кабр/туринг, у компактов и z3 свои редуктора. и там по некторым моторам есть разные передаточные в зависимости от типа кпп. компакт 1,6 м43 3,38 мех 4,44 авт компакт 1,9 м43 3,23 мех 4,44 авт компакт 1,8ти м42 3,45 мех 4,44 авт компакт 1,8ти м44 3,38 мех 4,44 авт компакт 323ти 3,07 мех 3,23 авт
kabir 2014-05-24 07:55
спасибо большое за ответы, сегодня постараюсь посмотреть на редуктор, но предварительно скажу на 2 передачи максималка 80 км/ч вот номера которые на коробке [url=http://firepic.org/:3gr5txqb][img:3gr5txqb]http://2.firepic.org/2/images/2014-05/24/1pcpa9rxw4bi.jpg[/img:3gr5txqb][/url:3gr5txqb] [url=http://firepic.org/:3gr5txqb][img:3gr5txqb]http://2.firepic.org/2/images/2014-05/24/nyjq7cin0tay.jpg[/img:3gr5txqb][/url:3gr5txqb] [url=http://firepic.org/:3gr5txqb][img:3gr5txqb]http://2.firepic.org/2/images/2014-05/24/aqyihekweje3.jpg[/img:3gr5txqb][/url:3gr5txqb] [url=http://firepic.org/:3gr5txqb][img:3gr5txqb]http://2.firepic.org/2/images/2014-05/24/72v9a9xjptmx.jpg[/img:3gr5txqb][/url:3gr5txqb]
crash3r 2014-05-24 10:55
по, номеру коробаса все сходится, это коробка от 320, 325, 323. а 80км/ч максималки на второй, это на каких оборотах, на отсечке при 7000?
kabir 2014-05-24 11:06
скорее всего да, это брат разгонял, говорит до предела, а когда был автомат, то приблизительно было до 120
crash3r 2014-05-24 11:08
ох я ночью там написал... немного уточняю: 328 2,93 мех 3,07 авт 323 2,93 мех/авт
crash3r 2014-05-24 11:12
[quote="kabir":8vypbn4f]скорее всего да, это брат разгонял, говорит до предела, а когда был автомат, то приблизительно было до 120[/quote:8vypbn4f] ну то что у автомата передаточные числа самих передач другие это не удивительно. Но для механики конечно скорость маленькая получается. Проверь сам. И кстати редуктор на 323/328 2,93 судя по всему идет типо как "широкий", к нему нужны и свои полуося.
Alexx-k 2014-05-24 11:13
[quote="kabir":23euns2d]спасибо большое за ответы, сегодня постараюсь посмотреть на редуктор, но предварительно скажу на 2 передачи максималка 80 км/ч [/quote:23euns2d] Моя теория начинает подтверждаться. 80 на второй в отсечке это очень мало. Для примера у меня на м43 вторая 92, а на 2,5-2,8 вторая под 120. Проверяй! 2Макс: шо-то ты недосмотрел ибо данные не очень точные. 1. По твоим данным у меня должен стоять 3,23, а стоит 3,38. Его никто не менял 100%. 2. Коробки у всех кузовов но одном моторе одинаковые и взаимозаменяемые, но ты пишеш что у компактов на акпп и Мкпп редуктора разные, а на остальных кузовах одинаковые. И даже на 323ти редуктор разный у ручки и у акпп. Вобщем шо-то тут нето.
crash3r 2014-05-24 11:19
[quote="Alexx-k":3o8jf08j] 2Макс: шо-то ты недосмотрел ибо данные не очень точные. 1. По твоим данным у меня должен стоять 3,23, а стоит 3,38. Его никто не менял 100%. 2. Коробки у всех кузовов но одном моторе одинаковые и взаимозаменяемые, но ты пишеш что у компактов на акпп и Мкпп редуктора разные, а на остальных кузовах одинаковые. И даже на 323ти редуктор разный у ручки и у акпп. Вобщем шо-то тут нето.[/quote:3o8jf08j] Не я тебе про редуктора на компакете и з3 свои. про то какой редуктор должен быть у тебя я посмотрел тут: [url:3o8jf08j]http://bmwmd.bmwsar.ru/detailsd/47452/19990100/M/L/33/33_0385[/url:3o8jf08j] может у тебя его уже поменяли?
Kulichok 2014-05-24 11:22
Здесь все цифры по редукторам вкучу: http://bmw-e36.net/reduktor-bmw-e36
crash3r 2014-05-24 11:25
[quote="Kulichok":3s74p6qn]Здесь все цифры по редукторам вкучу: http://bmw-e36.net/reduktor-bmw-e36[/quote:3s74p6qn] открывай 323 м52б25 и ищем цифры из твоей таблички и откуда они взялись? хз... [url:3s74p6qn]http://bmwmd.bmwsar.ru/detailsd/47443/19970100/A/L/33/33_0370[/url:3s74p6qn]
Alexx-k 2014-05-24 11:26
[quote="crash3r":3ix7gjb8][quote="Alexx-k":3ix7gjb8] 2Макс: шо-то ты недосмотрел ибо данные не очень точные. 1. По твоим данным у меня должен стоять 3,23, а стоит 3,38. Его никто не менял 100%. 2. Коробки у всех кузовов но одном моторе одинаковые и взаимозаменяемые, но ты пишеш что у компактов на акпп и Мкпп редуктора разные, а на остальных кузовах одинаковые. И даже на 323ти редуктор разный у ручки и у акпп. Вобщем шо-то тут нето.[/quote:3ix7gjb8] Не я тебе про редуктора на компакете и з3 свои. про то какой редуктор должен быть у тебя ян посмотрел тут: [url:3ix7gjb8]http://bmwmd.bmwsar.ru/detailsd/47452/19990100/M/L/33/33_0385[/url:3ix7gjb8] может у тебя его уже поменяли?[/quote:3ix7gjb8] Макс не меняли 100% по кузову бьется 3,38. На компакте и з3 свои потому что подвесска сзади другая и крепления другие, но передаточные должны быть похожие или одинаковые потому что коробки одинаковые.
crash3r 2014-05-24 11:30
ты до етк когда доберешьсяи посмотришь все моторы? дай свой кузов я в етк гляну...
Kulichok 2014-05-24 11:31
Макс, вот как ты умудряешься столько спорить без повода?)))))
Alexx-k 2014-05-24 11:31
[quote="crash3r":lcielio5]ты до етк когда доберешьсяи посмотришь все моторы? дай свой кузов я в етк гляну...[/quote:lcielio5] FR79084
crash3r 2014-05-24 11:32
[quote="Alexx-k":dvp1891p][quote="crash3r":dvp1891p]ты до етк когда доберешьсяи посмотришь все моторы? дай свой кузов я в етк гляну...[/quote:dvp1891p] FR79084[/quote:dvp1891p] по твоему кузову тоже дает 3,23 [url:dvp1891p]http://bmwmd.bmwsar.ru/detailsd/47452/19990500/M/L/33/33_0385[/url:dvp1891p]
Alexx-k 2014-05-24 11:36
[quote="Kulichok":1eojlj4j]Здесь все цифры по редукторам вкучу: http://bmw-e36.net/reduktor-bmw-e36[/quote:1eojlj4j] О! Это оно! У Кабина похоже стоит 4,10 ибо было у не 2,0 на акпп. Моя теория продолжает подтверждаться.
crash3r 2014-05-24 11:38
я вам даю цифры из етк [img:arim0b0i]http://s018.radikal.ru/i515/1405/a8/500d3e0fdc0c.png[/img:arim0b0i] а вы верите неподтвержденной инфе из какихто табличек?
Alexx-k 2014-05-24 11:41
[quote="crash3r":1f7gnkz8][quote="Alexx-k":1f7gnkz8][quote="crash3r":1f7gnkz8]ты до етк когда доберешьсяи посмотришь все моторы? дай свой кузов я в етк гляну...[/quote:1f7gnkz8] FR79084[/quote:1f7gnkz8] по твоему кузову тоже дает 3,23 [url:1f7gnkz8]http://bmwmd.bmwsar.ru/detailsd/47452/19990500/M/L/33/33_0385[/url:1f7gnkz8] [img:1f7gnkz8]http://s018.radikal.ru/i515/1405/a8/500d3e0fdc0c.png[/img:1f7gnkz8][/quote:1f7gnkz8] Макс забудь тот сайт с программой!!! Он да-же не фильтронул что у меня ручка. Верить его данным у меня оснований НЕТ! Еще раз говорю: у меня на работе стоит ЕТК, по ней у меня по кузову редуктор 3.38, уточнял для верности на АВТ Бавария - то-же 3.38 и на машине 3,38.
Alexx-k 2014-05-24 11:48
[quote="crash3r":2z27rknk]я вам даю цифры из етк [img:2z27rknk]http://s018.radikal.ru/i515/1405/a8/500d3e0fdc0c.png[/img:2z27rknk] а вы верите неподтвержденной инфе из какихто табличек?[/quote:2z27rknk] Бляяя. Де ты ее взял эту ЕТК??? :facepalm: Толи ты не туда смотриш, то-ли с прогой твоей беда. Ты читаеш что я пишу??? Если нет - то повторяю: У меня на работе (где и кем работаю надеюсь ты вкурсе) стоит прога и по ней у меня 3,38. На АВТ бавария стоит ЕТК официальнее некуда и по ней то-же 3.38. Но тут приходиш ты и Говориш шо то все фигня и должен быть 3.23 :facepalm:
crash3r 2014-05-24 11:51
Я скрин выше сделал и настоящей етк. И там тоже 3.23 по твоей машине. У 320 редуктор 4.10 стоит у японских версий.
Alexx-k 2014-05-24 11:55
[quote="crash3r":1jyolsy6]Я скрин выше сделал и настоящей етк. И там тоже 3.23 по твоей машине. У 320 редуктор 4.10 стоит у японских версий.[/quote:1jyolsy6] Бляяяя. :facepalm: Ты мои посты полностью читаеш или частями??? Если полностью - то ответь мне почему Бавария говорит что должен быть 3,38? Про свою прогу на работе я молчу. ПыСы: и давай договоримся что я не учу тебя подбирать резину, а ты не учиш меня подбирать запчасти!
Kulichok 2014-05-24 12:04
Гггг
snoopy 2014-05-24 12:25
[quote="crash3r":3fjpl72z]у меня на 323 на ручке расход в очень активной езде в городе был 12-12,5. мометальный расход на месте был гдето -1,1-1,2 литра в час, но он и на 2,8 такойже вроде. Смотря какие еще потребители включены(кондей, свет, музыка и т.д.) Бусовала она ооочень охотно, особенно с новым сцеплением. Только резина 245/40 17 на задней оси позволяла нормально разгонятся :smu:sche_nie: и то новую пару гражданских колес я ушатал за пару-тройку месяцев не доездив и до середины лета. На зимних 225/45 17 пробуксовывала при малейшей неосторожности с газом, так что асц срабатывала частенько. Что бы она творила на резине типа 205/55 16 или 195/65 вообще представить страшно :ps_ih: Естественно что если там еще будет короткий редуктор, то рвать на разгоне будет еще бодрее.[/quote:3fjpl72z] Сори за офтоп... со зачем пи...ть. Ничего личного, просто не перевариваю вранье. Паспортный расход 323 по городу 12-12.5 литров!!!! и не надо расказывать что при очень активной езде он тоже 12-12.5 . При октивной езде он 14-15 литров, при очень активной может достигать 18литров. Согласен что если очень-очень экономно ездить по городу то можно влезть в 10-11. Не забываем что мотор обьемом 2.5 должен кушать бензин, а не дышать им.
crash3r 2014-05-24 12:35
А это не вранье. Я год ездил на той машине, и у меня был такой расход. Если ездить экономомно было 11. Может потому-то я ездил на мустанге 100. Сейчас на 2.8 и акпп у меня расход 13 - 13,5 литров. И это в очень неэкономном режиме. Езжу сейчас на шелл в-повер. Такчто лей нормальный бенз и будет нормальный расход. Конечно если заливать бодягу какую-то то расход сразу больше на литр/полтора.
snoopy 2014-05-24 12:45
[quote="crash3r":1ew9tdme]А это не вранье. Я год ездил на той машине, и у меня был такой расход. Если ездить экономомно было 11. Может потому-то я ездил на мустанге 100. Сейчас на 2.8 и акпп у меня расход 13 - 13,5 литров. И это в очень неэкономном режиме. Езжу сейчас на шелл в-повер. Такчто лей нормальный бенз и будет нормальный расход. Конечно если заливать бодягу какую-то то расход сразу больше на литр/полтора.[/quote:1ew9tdme] Заливаю только ОККО 95 Евро, Пульс и Шелл 95 или В-павер. По городу в основном в-павер и пульс. 100й не лил не разу.
crash3r 2014-05-24 12:53
:co_ol: [quote="Alexx-k":pfbgonii][quote="crash3r":pfbgonii]Я скрин выше сделал и настоящей етк. И там тоже 3.23 по твоей машине. У 320 редуктор 4.10 стоит у японских версий.[/quote:pfbgonii] Бляяяя. :facepalm: Ты мои посты полностью читаеш или частями??? Если полностью - то ответь мне почему Бавария говорит что должен быть 3,38? Про свою прогу на работе я молчу. ПыСы: и давай договоримся что я не учу тебя подбирать резину, а ты не учиш меня подбирать запчасти![/quote:pfbgonii] Леша, конечно читаю твои посты. И ты наверное давай заканчивай рисовать мне фейспалмы. Я на авторство в этих цифрах не претендую, я их беру из етк. Поэтому давай сравнивать источники и факты.садись за етк, кидай сюда скрины по факту и будем разбираться. И про Баварию, там шланги работают еще те, завтыкать могут тоже спокойно, приколов хватает. Поэтому давай я к вечеру вернусь с пляжа десне, обновлю етк до последней версии, скину сюда скрины версии базы и сделаю выборку кпп и редукторов к каждому двигателю. Если будут какие-то аргументированные опровержения будем уже определять более достоверный источник. И если с передаточными числами кпп не так просто,где их ивидеть не знаю, то передаточное редуктора просто написано в етк. А это как накрутить оригинальная программа и ей я верю пока больше всего.
crash3r 2014-05-24 12:59
[quote="snoopy":o3z999f9] Заливаю только ОККО 95 Евро, Пульс и Шелл 95 или В-павер. По городу в основном в-павер и пульс. 100й не лил не разу.[/quote:o3z999f9] Что я тебе скажу, тема про расход где-то есть, и писалось там много. Факторов влияющих на расход есть масса, связанных как с машиной так и с водителем. Поэтому абсолютно нормально когда у разных водителей даже на одинаковых авто расход будет разным.
Alexx-k 2014-05-24 15:21
[quote="crash3r":q5ycd8n8]И ты наверное давай заканчивай рисовать мне фейспалмы. [/quote:q5ycd8n8] :-ok-: :dr_ink: [quote="crash3r":q5ycd8n8] И про Баварию, там шланги работают еще те, завтыкать могут тоже спокойно, приколов хватает. [/quote:q5ycd8n8] Макс вопрос в том что у них программа самая полная и она очень четко фильтрует кузова. Там ошибится практически невозможно потому что если деталь с завода не ставилась в машину - то ее номер просто не покажет. Плюс там есть работающие фильтра по комплектации, то есть если была разница в какой-то детали в зависимости от комплектации ты просто открываешь расшифровку комплектации и ставиш "точечку" было или нет и программа сама скрывает неподходящие номера. Вобщем просто поверь наслово - провтыкать там практически невозможно. Кстати не так давно на оф сайте завода БМВ http://www.bmw.com/ открыли свободный доступ к ЕТК и расшифровке комплектаций машин по кузову :mi_ga_et: ПыСы я вот тут подумал еще, может быть такое что редуктор 3.38 снят с производства и вместо него дает аналог 3.23, хотя это маловероятно :du_ma_et:
Alexx-k 2014-05-24 15:24
[quote="crash3r":2epbm9me] Поэтому давай сравнивать источники и факты[/quote:2epbm9me] :+1: Так что ждем Кабира с инфой какой у него редуктор. С моим мне все понятно и вопросов к нему у меня нет слава Богу. К ЕТК доберусь только в понедельник :nez-nayu:
crash3r 2014-05-24 19:24
Ну что, начинаем наше Редуктор-Invistigation, по всем моторам и кпп для е36. Для работы буду использовать параллельно данные из двух источников [b:1xcq4n90]оригинальная ЕТК[/b:1xcq4n90] скачана [url=http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4718758:1xcq4n90]тут[/url:1xcq4n90], версия программы последняя на сегодняшний день: [img:1xcq4n90]http://s52.radikal.ru/i137/1405/11/845f3e8fb167.jpg[/img:1xcq4n90] и [b:1xcq4n90]WebETK[/b:1xcq4n90], на сайте [url:1xcq4n90]http://www.bmw.com/[/url:1xcq4n90], ссылка на каталог [url:1xcq4n90]http://www.bmw.com/com/en/owners/accessories/electronic-parts-catalogue/electronic-parts-catalogue.html[/url:1xcq4n90] [img:1xcq4n90]http://s020.radikal.ru/i722/1405/88/f62af13e8969.png[/img:1xcq4n90] для примера данные по конкретным кузовам: моя 328акпп акпп A5S 310Z - OK [img:1xcq4n90]http://s61.radikal.ru/i171/1405/3f/e9c7e6034fc7.png[/img:1xcq4n90] [img:1xcq4n90]http://s018.radikal.ru/i508/1405/24/1db0fc67fb46.png[/img:1xcq4n90] редуктор 3,07 [img:1xcq4n90]http://s43.radikal.ru/i101/1405/fa/3edd48da8bc0.png[/img:1xcq4n90] [img:1xcq4n90]http://i031.radikal.ru/1405/45/30e91e98ec1e.png[/img:1xcq4n90] бывшая 323 мкпп мкпп S5D 250G - TAJT [img:1xcq4n90]http://s020.radikal.ru/i717/1405/e2/e38b70c660fc.png[/img:1xcq4n90] [img:1xcq4n90]http://s020.radikal.ru/i709/1405/8f/82c0ec3aa099.png[/img:1xcq4n90] редуктор 2,93 [img:1xcq4n90]http://s018.radikal.ru/i515/1405/a9/b37f3bf80ed7.png[/img:1xcq4n90] Лешин компакт 316 1.9 мкпп мкпп S5D 250G - TBDH [img:1xcq4n90]http://s58.radikal.ru/i162/1405/64/31ab4c0019cd.png[/img:1xcq4n90] редуктор 3.23 [img:1xcq4n90]http://s09.radikal.ru/i182/1405/a5/3204a7599667.png[/img:1xcq4n90] далее следует...
crash3r 2014-05-24 19:47
328 мех мкпп S5D 320Z - THMW [img:7943ugui]http://s019.radikal.ru/i633/1405/48/56da8d7cf7fe.png[/img:7943ugui] редуктор 2,93 [img:7943ugui]http://s004.radikal.ru/i208/1405/6e/fdb4482a37ec.png[/img:7943ugui] по 328 акпп, данные есть выше, редуктор 3,07. 323 акпп акпп A5S 310Z - OJ [img:7943ugui]http://s006.radikal.ru/i215/1405/65/ce6f3bb1ec89.png[/img:7943ugui] редуктор 2,93 [img:7943ugui]http://s020.radikal.ru/i714/1405/fe/aef968b4dc11.png[/img:7943ugui] по 323 мкпп данные есть выше, редуктор такойже 2,93.
crash3r 2014-05-24 20:04
дальше 320 м52 акпп A5S 310Z - OH [img:51dj5mlc]http://i055.radikal.ru/1405/d7/59af1f997b4f.png[/img:51dj5mlc] редуктор 3,45 [img:51dj5mlc]http://i031.radikal.ru/1405/de/a92ebc08d47b.png[/img:51dj5mlc] мкпп S5D 250G - TAJT [img:51dj5mlc]http://s006.radikal.ru/i214/1405/0c/677cda95c749.png[/img:51dj5mlc] редуктор 3,45 [img:51dj5mlc]http://i051.radikal.ru/1405/89/8e5b00ba6fd1.png[/img:51dj5mlc]
Kulichok 2014-05-24 20:15
Макс, для компаря 3.23 ваще такое не видел и не слышал шо бывает(
crash3r 2014-05-24 20:38
теперь м50 325 акпп акпп A5S 310Z - LX [img:k5q5x4n0]http://i056.radikal.ru/1405/8b/001d461c5a4e.png[/img:k5q5x4n0] редуктор 3,15 [img:k5q5x4n0]http://i023.radikal.ru/1405/bd/031b76122422.png[/img:k5q5x4n0] 325 мкпп мкпп S5D 250G - TAJT [img:k5q5x4n0]http://i055.radikal.ru/1405/a0/b573562a9076.png[/img:k5q5x4n0] редуктор 3,15 [img:k5q5x4n0]http://s57.radikal.ru/i158/1405/77/6fc733b892f7.png[/img:k5q5x4n0] 320акпп акпп A5S 310Z - LW [img:k5q5x4n0]http://s019.radikal.ru/i637/1405/bf/b0a0ff5a69eb.png[/img:k5q5x4n0] редуктор 3,45 [img:k5q5x4n0]http://s52.radikal.ru/i137/1405/21/c11ea5b18699.png[/img:k5q5x4n0] 320 мкпп мкпп S5D 250G - TAJT [img:k5q5x4n0]http://s018.radikal.ru/i508/1405/ce/11520b2f20ab.png[/img:k5q5x4n0] редуктор 3,45 [img:k5q5x4n0]http://s019.radikal.ru/i602/1405/fd/58bcfbd23c31.png[/img:k5q5x4n0]
crash3r 2014-05-24 20:39
[quote="Kulichok":2ldw3dgs]Макс, для компаря 3.23 ваще такое не видел и не слышал шо бывает([/quote:2ldw3dgs] ну бля, я не сижу и не придумываю. ЕТК дает такие цифры для 1,9... яж говорю, не спорю ни с кем, но етк я верю как никому другому. ссылки на программы есть выше. Ту которую на официальном сайте БМВ мне сам Леша написал. Вбиваешь там е36, компакт, 316 1,9 и смотришь редуктора... другой вопрос, много ли у нас видели компактов с 1,9 в оригинале? их выпускали с апреля 98-го по август 2000-го.
kabir 2014-05-24 21:37
вот, все что смог почистить, я так понимаю у меня *345N5391 приблизительно так написано и фото редуктора [url=http://firepic.org/:3psqthzw][img:3psqthzw]http://firepic.org/images/2014-05/24/zdbsbecas3p1.jpg[/img:3psqthzw][/url:3psqthzw] [url=http://firepic.org/:3psqthzw][img:3psqthzw]http://firepic.org/images/2014-05/24/hyd574jsmbri.jpg[/img:3psqthzw][/url:3psqthzw] [url=http://firepic.org/:3psqthzw][img:3psqthzw]http://firepic.org/images/2014-05/24/c4r0kaolsqpv.jpg[/img:3psqthzw][/url:3psqthzw] [url=http://firepic.org/:3psqthzw][img:3psqthzw]http://firepic.org/images/2014-05/24/r9n7yuv3prwy.jpg[/img:3psqthzw][/url:3psqthzw] [url=http://firepic.org/:3psqthzw][img:3psqthzw]http://firepic.org/images/2014-05/24/a9zsg3ly2w0b.jpg[/img:3psqthzw][/url:3psqthzw]
crash3r 2014-05-24 22:36
так что, похоже таки 3,45? смотри, судя потому что я за последние сутки нарыл по етк, коробка твоя от 325 такая же как и у 323. Поэтому поуму тебе бы редуктор 2,93 найти от 323/328, или 3,07 от 328 акпп, или 3,15 от 325. Но одним редуктором не обойдешься, потому как твой узкий как у 316 и 318, поэтому с редуктором тебе надо и полуося, а там уже и тормоза от 323/328))) . А какой редуктор уже сам решай. Понятно что чем длиннее тем выше максималка будет на каждой передаче и экономичность лучше будет, такак на одних и техже скоростях на более прямом редукторе будут ниже обороты двигателя.Если короче брать, то разгонятся будет быстрее, но скорость ниже, ну и расход больше. Скажу так, та 323 которая у меня была, даже со своим родным редуктором 2,93 хуярила очень неподетски, и расходом относительно радовала.
Dimon_VN 2014-05-24 22:50
Когда увидел вот это [quote="crash3r":3ph4oreu]спорить не буду[/quote:3ph4oreu] сразу понял, что будет интересно :-D
crash3r 2014-05-24 22:52
[quote="Dimon_VN":4dcqdkxq]Когда увидел вот это [quote="crash3r":4dcqdkxq]спорить не буду[/quote:4dcqdkxq] сразу понял, что будет интересно :-D[/quote:4dcqdkxq] На твоей бывшей не знаешь какой редуктор стоял?
Dimon_VN 2014-05-24 22:59
Неа, чет даже не интересно было :nez-nayu: Можно попросить владельца глянуть, если нужно. Помню только, что валила :-D И максималка была за 200. На 2-й что-то около 90 было, точно не скажу.
Dimon_VN 2014-05-24 23:00
А по вину глянуть можно? Я помню его :-D FC81299
Kulichok 2014-05-24 23:02
[quote="Dimon_VN":1uikevnf]Когда увидел вот это [quote="crash3r":1uikevnf]спорить не буду[/quote:1uikevnf] сразу понял, что будет интересно :-D[/quote:1uikevnf] бядерга!))))))))
crash3r 2014-05-25 01:22
[quote="Dimon_VN":yq50uvwf]А по вину глянуть можно? Я помню его :-D FC81299[/quote:yq50uvwf] по етк 3,45, это я и так нашел, но мы тут уже проверяем етк на достоверность :ps_ih:
zvezdyn 2014-06-05 23:57
Короткий редуктор в городском режиме может быть экономней,так как кузов легче срывать при старте.
BMW_3xx_i 2014-06-06 16:35
кто знает, тот поймёт... [quote:3nur40a3]1. Вы никогда не рассчитаете правильно бюджет, в процессе он увеличится в 2 раза и ещё + 500$, т.к. запросы растут... 2. Вы поссоритесь со всеми своими родственниками (и не раз) !!! 3. Свап это самый лучший способ испытания девушки на верность, если она пережила свап, можете смело жениться. 4. Вы достанете всех Вашей машиной и друзья могут начать вас игнорировать на пьянках, ибо кроме мотора с вами не будет о чем говорить ещё долго. 5. Не допускайте на финальных стадиях свапа нахождение емкостей с бензином возле машины - большой соблазн сжечь её нахуй. 6. Если вы таки её не сожгли - значит у вас очень крепкая психика, и на вашем примере можно писать книги по управлению гневом. 7. Вы должны быть готовы к тому, что друг/брат/начальник выгонит вас с гаража, ибо ваша тачка его достала, и вам прийдётся её тянуть по гололеду на буксире километров 70 до другого гаража, притом поскольку свап будет примерно на стадии 50% то тормозов на машине уже не будет а лап на двигатель ещё не будет и мотор будет лежать на балке, это нормально. 8. Не существует в природе полного списка деталей, т.е. вам прийдётся мотаться за всякой фигней и не раз. 9. По ночам вас будет одолевать чувство пойти в гараж и посидеть в машине (как правило на запаске вместо сидения) и потыкать передачи (особенно 6-ю), хотя на тот момент не будет ни кардан готов ни стоять торпеда. 10. Вам реально похуй на расход. 11. Удовольствие от свапа длится не более 10 минут (но они того стоят) а через недею вы начинаете дергаться ибо машина перестает ехать, хотя у пассажиров глаза по прежнему лезут на лоб. 12. В последние дни вас бросят все и откажутся вам помогать, у вас под глазами будут большие круги и признаки истощения, это нормально. 13. Вы не заметите, как начнете разговаривать сами с собой, когда вы это заметите, всем будете рассказывать, что это признак гениальности (но мы то знаем..). 14. Свап сам по себе бесконечен (за редкими исключениями). 15. Всякая нормальная машина должна выстояться, не планируйте срок 2-3 недели, это глупо, такой срок реален только если у вас сумма свободных денег превышает бюджет свапа в 5 раз. 16. Ты знаешь кто-что продает в 3х ближайших странах, а иногда совсем не в ближайших. 17. ЕТК для тебя перестало быть пустым звуком. 18. Ты ржешь, когда слышишь как кто-то собирается "махнуть мотор за 2 недели". 19. [b:3nur40a3]ТЫ ВСЕМ ДОЛЖЕН!!![/b:3nur40a3] 20. За полгода ты стал сварщиком/маляром/электриком/ходовиком... 21. Ты понимаешь что м3 неедет. 22. У тебя нет понятия летняя/зимняя резина, есть понятие "ещё на пару дней хватит". 23. В дождь тебя могут объехать девятки, ибо нервы не железные газ в полу, а машина стоит. 24. На последние деньги ты можешь купить ещё одну е30 (не понимая до конца нафиг она тебе и что делать с той, что уже есть), (касается не всех). 25. Оказывается шашлык можно жарить и на гаражах. 26. Ты ночами думаешь какой редуктор подобрать... 27. Ты выезжаешь вечером в город чтобы "найти и порвать порша", но находишь максимум девятку с синими писалками и прямотоком, от того что ты его объехал тебе скорее грустно, чем весело... 28. Порш попадается тогда, когда рядом сидит мама, и ты вынужден ему сливать, чтобы мама не нервничала. 29. А вообще свап это круто !!! © Joker 1. Ровно на половине стадии ты хочешь продать всё к ебеням)) 2. Ты лихорадочно сидишь в интернете на форумах по свапу и постоянно что то изучаешь, если уже изучил, то повторно изучаешь, это повторяется изо дня в день)) 3. Ты всегда хочешь купить какой нибудь ништяк, но тебя останавливает здравый смысл и не хватка средств на самое основное) 4. Самое важное на свете это - завести машину и поставить на ход, остальное мелочи) пока как то так)) © Garon19 [b:3nur40a3] Если после всего этого ты не передумал, значит ты ГОТОВ[/b:3nur40a3] [/quote:3nur40a3] взято [url=http://www.swapbmw.com/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC/:3nur40a3]тут[/url:3nur40a3]