m42b18 vs m44b19 vs m50b20 vs m52b20
Собственно есть желание менять свой m40b16 на что-то мощнее...
Вот и вопрос: в чем разница между m42b18 и m44b19... что легче засунуть в мою 36ую?
и по ценам...)
в вопрос добавились еще 2-ух литровые движки...
что по свапу? много ли переделывать надо?
и расход бенза... с каждым днем сейчас все более актуальный вопрос)
Я за М44 однозначно! Новее, современнее, лучше!
[quote="SID_":noxsd8o3]Я за М44 однозначно! Новее, современнее, лучше![/quote:noxsd8o3]
ок. а по свапу как станет на место моего? ток мотор поменять и все?
+100500 к SID, M44 это венец творения 40-х моторов

Для свапа М44 нужен мотор с полностью всем навесным и электроникой.
С М42 в принципе практически так же, за исключением того, что проводка практически идентична 8-клапанной М40/М43, блок управления такой же - можно будет просто залить прошивку в свой.
[quote="Rasp":14ssq8qu]+100500 к SID, M44 это венец творения 40-х моторов

Для свапа М44 нужен мотор с полностью всем навесным и электроникой.
С М42 в принципе практически так же, за исключением того, что проводка практически идентична 8-клапанной М40/М43, блок управления такой же - можно будет просто залить прошивку в свой.[/quote:14ssq8qu]

m44b19 - это

У м44 преимущество по сравнению с 42 в расходомере.Лапата уже очень не актуально!Ну и вопрос в возрасте тоже за м44.
[quote="Hartge":30xdeci6]У м44 преимущество по сравнению с 42 в расходомере.Лапата уже очень не актуально!Ну и вопрос в возрасте тоже за м44.[/quote:30xdeci6]
Можно и М43TU там уже пластиковый расходомер..
[quote="S@nEk":9akwn7cd][quote="Hartge":9akwn7cd]У м44 преимущество по сравнению с 42 в расходомере.Лапата уже очень не актуально!Ну и вопрос в возрасте тоже за м44.[/quote:9akwn7cd]
Можно и М43TU там уже пластиковый расходомер..[/quote:9akwn7cd]
Речь идёт целенаправленно о 16ти кл. моторах( т.е. о более мощных

)
[quote="S@nEk":3r3esb5s]
Можно и М43TU там уже пластиковый расходомер..[/quote:3r3esb5s]
Там будут нюансы в совмещении моторной проводки с основной, с М44 скорее всего все станет разъем-в-разъем.
обновил первый пост...)
наверн про 42-ой уже все ясно...
а вот что лучше - 44-ый или уже 2-ух литровый... это интересно)
Если делать свап, то 2.5 сразу ставить.
Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[quote="Valet":c5adqrzj]Если делать свап, то 2.5 сразу ставить.[/quote:c5adqrzj]
много надо будет по машине пределывать с 2.5?
и расход какой?
сейчас на 1.6 при хорошем нажатии на педальку 12.5 хавает)
ну в целом городской цикл, но иногда в пол вдавливается)
[quote="VuZ":1ztaff37][quote="Valet":1ztaff37]Если делать свап, то 2.5 сразу ставить.[/quote:1ztaff37]
много надо будет по машине пределывать с 2.5?
и расход какой?
сейчас на 1.6 при хорошем нажатии на педальку 12.5 хавает)[/quote:1ztaff37]
расход будет тот же
Себе менял м-43 1.8 на м-42. Разница по динамике не большая. Если ставить 2.5 , больше гемора, но машина хоть ехать будет. Тем более, что переоформлять тебе машину в любом случае надо.
[quote="Иваныч":2jo4uhes][quote="VuZ":2jo4uhes][quote="Valet":2jo4uhes]Если делать свап, то 2.5 сразу ставить.[/quote:2jo4uhes]
много надо будет по машине пределывать с 2.5?
и расход какой?
сейчас на 1.6 при хорошем нажатии на педальку 12.5 хавает)[/quote:2jo4uhes]
расход будет тот же[/quote:2jo4uhes]
слышал о расходе в 15-20л на 2,5...
[quote="an391":149rgpge]Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[/quote:149rgpge]
Та хер там одинаково!
Если брать живой М52В20 и М44В19, то М52 уедет

особенно с низов, 6-ка ептель!!!
[quote="roman1444":3bjn3enu][quote="an391":3bjn3enu]Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[/quote:3bjn3enu]
Та хер там одинаково!
Если брать живой М52В20 и М44В19, то М52 уедет

особенно с низов, 6-ка ептель!!![/quote:3bjn3enu]
у тебя я так понимаю 52-ой стоит, да?))
сколько кушает? ток реальный расход)) а то мне про 10л много кто рассказывал)))
Если вопрос о М52В20 и М44В19, то я за М52! Тянет лучше, звучит лучше, едет тоже лучше. Расходует топлива больше. Денег на содержание требует больше! Учитывайте что там хитрое покрытие цилиндров и жор масла вероятен...
НО! Расход будет меньше на М44. Если до этого было 4цилиндра то головняков таки меньше в перестановке, ведь можно оставить все ту же МКПП, сцепу, да и в тех паспорте не нужно суетиться. Поэтому все таки считаю М44 апгрейдом малой кровью. И есть в нем какая то романтика) И при продаже он ликвидней как по мне.
Я за м44.
Дешевле,экономичней,дешевле в обслуге.едет так же.
Никогда не понимал зачем лить в 2.0 столько же как и в 2.5,если едет он почти как 1.8/1.9 16v
[quote="roman1444":1jmtmehk][quote="an391":1jmtmehk]Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[/quote:1jmtmehk]
Та хер там одинаково!
Если брать живой М52В20 и М44В19, то М52 уедет

особенно с низов, 6-ка ептель!!![/quote:1jmtmehk]
именно с низов пакет сока будет болтацца сзади

[quote="SID_":shoz1oyg]Если вопрос о М52В20 и М44В19, то я за М52! Тянет лучше, звучит лучше, едет тоже лучше. Расходует топлива больше. Денег на содержание требует больше! Учитывайте что там хитрое покрытие цилиндров и жор масла вероятен...
НО! Расход будет меньше на М44. Если до этого было 4цилиндра то головняков таки меньше в перестановке, ведь можно оставить все ту же МКПП, сцепу, да и в тех паспорте не нужно суетиться. Поэтому все таки считаю М44 апгрейдом малой кровью. И есть в нем какая то романтика) И при продаже он ликвидней как по мне.[/quote:shoz1oyg]

согласен

[quote="Kulichok":1uv5j0zw][quote="roman1444":1uv5j0zw][quote="an391":1uv5j0zw]Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[/quote:1uv5j0zw]
Та хер там одинаково!
Если брать живой М52В20 и М44В19, то М52 уедет

особенно с низов, 6-ка ептель!!![/quote:1uv5j0zw]
именно с низов пакет сока будет болтацца сзади

[/quote:1uv5j0zw]
пакет сока?))) 2.5 - бутылка колы?)
[quote="VuZ":34jeh4y4]
пакет сока?))) 2.5 - бутылка колы?)[/quote:34jeh4y4]
3.2 - кола с ментосом

ну в целом я понял...)
спасибо всем за мнения))
изначально тож к 44-ому склонялся)
теперь самый интересный вопрос)
цена на 44-ый?
[quote="Kulichok":25rbh2ul][quote="roman1444":25rbh2ul][quote="an391":25rbh2ul]Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[/quote:25rbh2ul]
Та хер там одинаково!
Если брать живой М52В20 и М44В19, то М52 уедет

особенно с низов, 6-ка ептель!!![/quote:25rbh2ul]
именно с низов пакет сока будет болтацца сзади

[/quote:25rbh2ul]
Ну-ну

[quote="VuZ":2ugxkjzz][quote="roman1444":2ugxkjzz][quote="an391":2ugxkjzz]Если выбирать с m44b19, m52b20 vs m52b25 то я за m52b25
если с m44b19, m52b20 то за m44b19 - едут одинаково, расход у 44 где то на литр меньше

[/quote:2ugxkjzz]
Та хер там одинаково!
Если брать живой М52В20 и М44В19, то М52 уедет

особенно с низов, 6-ка ептель!!![/quote:2ugxkjzz]
у тебя я так понимаю 52-ой стоит, да?))
сколько кушает? ток реальный расход)) а то мне про 10л много кто рассказывал)))[/quote:2ugxkjzz]
У меня 52-й, по городу езжу мало, в основном трасса, по этому тоже буду рассказывать про 10л.

[quote="VuZ":1v1njite]ну в целом я понял...)
спасибо всем за мнения))
изначально тож к 44-ому склонялся)
теперь самый интересный вопрос)
цена на 44-ый?[/quote:1v1njite]
Ваня(Mayor) вроде продает, цену у него уточни там чето в раене 1к уе
[quote="roman1444":lo82sdut]
Ну-ну

[/quote:lo82sdut]
на тебе с низов:
[youtube:lo82sdut]dRh8O-YqZCk[/youtube:lo82sdut]
при том, что 44 жрет меньше, обслуга дешевле, свап - замена мотора, выхлопа, немного проводки и чуть навески.
а 6цилей - надо донора пересыпать. а потом капиталить, как Грига например. нахерононадо?
[quote="Kulichok":3eitsqce][quote="roman1444":3eitsqce]
Ну-ну

[/quote:3eitsqce]
на тебе с низов:
[youtube:3eitsqce]dRh8O-YqZCk[/youtube:3eitsqce]
при том, что 44 жрет меньше, обслуга дешевле, свап - замена мотора, выхлопа, немного проводки и чуть навески.
а 6цилей - надо донора пересыпать. а потом капиталить, как Грига например. нахерононадо?[/quote:3eitsqce]
на видео написано же, что 42-ой на механике, а 52 - на автомате)
я так недавно с e60 535 на автомате корпус в корпус с места, пока на 2-ую не переключился))))

[quote="VuZ":1fy7bakt]
на видео написано же, что 42-ой на механике, а 52 - на автомате)
я так недавно с e60 535 на автомате корпус в корпус с места, пока на 2-ую не переключился))))

[/quote:1fy7bakt]
мало аргументов? там на автомате 2,8, а не 2,0 есличо. и задача быстро ехать, а не асфальт в рулон скатать
[quote="Kulichok":ollsnyv4][quote="roman1444":ollsnyv4]
Ну-ну

[/quote:ollsnyv4]
на тебе с низов:
[youtube:ollsnyv4]dRh8O-YqZCk[/youtube:ollsnyv4]
при том, что 44 жрет меньше, обслуга дешевле, свап - замена мотора, выхлопа, немного проводки и чуть навески.
а 6цилей - надо донора пересыпать. а потом капиталить, как Грига например. нахерононадо?[/quote:ollsnyv4]
1. По поводу свапа ТС-у я тоже за М44, только вот он разници не заметит с М42(мое имхо).
2. Я лично на своем пакете сока уезжал от не уложенного М44!
3. Но даже если на с..ть на пункт №2 и смотреть на сухие цифры то: М44 140л.с./6000об. и 180н./м./4300об.
и М52 150л.с./5900об. и 190н./м./4200об.
Так кто лучше поедет с низов?
вес не забудь
[quote="Kulichok":2ieb5rqk]вес не забудь[/quote:2ieb5rqk]
По трансмисии 1в1, а по двиглу, там разница понт

тема развивается)))
продолжаем мерять 44-ый и 52-ой, а у меня новый вопрос...
при покупки двигателя... по каким критериям оценивать?
что должно быть в комплекте для свапа вместо моего 40-ого?
Набери Сашу AlexBimer из Харькова. У него как раз только на днях свежая иЭска зашла. Он очень ответственный и добросовестный чувак, продаст тебе полный свап комплект и будешь счастлив!
так як воно звучить и можна былобы на литру больше заливать.
Жлобитесь своим ушам

Я за 44й...нет смысла менять на 6 горшков ибо там все авто надо пересыпать. Дохуа ебли....
Кидай М44 и не парься. А если 6 горшков то какая разница? Тебе надо все пересыпать можно и 2,5 и 2,8...но проще другое авто купить.
И да - исправный М52В20/В25/В28 в скажем так не пробочном городском цикле - например в выходной берет в Киеве 10л +/- 1л на стиль езды и обьем итд. По пробкам 2,0 берет 12... Та разницы нет как бы я считаю...
Если уж тратить деньги на за мену двигателя то уж на двигатель м50/б25 ванос. Лучшее решение на мой взгляд. А с м44 ты будешь соперником приор с прямотоком.
менял всю заднюю подвеску... барабаны на дисковые со всеми рычагами...
если ставить mb50/52b25 - че еще менять?
говорили, что легче взять донора, с него все пересыпать и еще че-т продать с него...
[quote="VuZ":hnxcjudi]менял всю заднюю подвеску... барабаны на дисковые со всеми рычагами...
если ставить mb50/52b25 - че еще менять?
говорили, что легче взять донора, с него все пересыпать и еще че-т продать с него...[/quote:hnxcjudi]
Ну конечно!!Насколько мне известно нужно менять все от радиатора до задней банки!
[quote="Staff":kyonug79]Если уж тратить деньги на за мену двигателя то уж на двигатель м50/б25 ванос. Лучшее решение на мой взгляд. А с м44 ты будешь соперником приор с прямотоком.[/quote:kyonug79]
цель не с приорами гоняться, а с удобством ездить))
[quote="VuZ":2z3dkixf][quote="Staff":2z3dkixf]Если уж тратить деньги на за мену двигателя то уж на двигатель м50/б25 ванос. Лучшее решение на мой взгляд. А с м44 ты будешь соперником приор с прямотоком.[/quote:2z3dkixf]
цель не с приорами гоняться, а с удобством ездить))[/quote:2z3dkixf]
Могу сказать из своего опыта, что с удовольствием ездить на 2,8 гораздо удовольственней чем на 2,0

.
Но и добавлю, что уже и 2,8 натянет нифига. Думаю в него добавить немного мощности. Я бы ставил 6 цилиндров. Когда станет мало(а это наступит очень быстро), то легче будет поставить 2,5 или 2,8.
.
На 4-х цилиндрах не так то и удобно ездить. Его нужно крутить постоянно что бы он ехал) У самого 4) Хочу 6. На шести поверь намного комфортней) По разгону 4 цилиндра не плох... но не то... тот кто ездил на 6 понимает о чем я.
Как уже неоднократно было сказано, 40-е моторы незаслуженно находятся в тени славы 50-х... Во многом из-за того, что актуальны они стали едва ли не через 10 лет после прекращения выпуска

Реально многие зарубежные аналоги имеют схожие мощностные характеристики, но при большем объеме и соответственно расходе.
Что жалко - не дотянули в официальной линейке объем до 2 литров. М50B20 и M52B20 считаю бестолковыми моторами, рожденными из нежелания кардинально переработать систему газораспределения и питания 40-го, а только лишь обойтись малой кровью и продолжить ставить рюмки вместо поршней в baby six блок. Это кстати потом аукнулось в Е46-й серии, когда после рестайлинга выяснилось что до объема 2.2 рынку предложить нечего, кроме старого измученного и растерявшего все свои преимущества в погоне за экологичностью M43/M44 и в 2001 году запустили в производство N42 который должен был появится еще в 96 году, хотя бы частично вобрав новшества в 50-х моторов.
А вообще спор про 4-цилиндра vs 6 цилиндров, считаю такой же бестолковой как и 3 series vs 5 series.
[quote="an391":3ihleij9]m44b19 213 км/ч 10.2 с. до 100, расход 11,4 город, трасса 6,1
m52b20 214 км/ч 9.9 с. до 100, расход 12,9 город, трасса 6,7
http://www.bibipedia.info/tech_harakter ... 991_-_1998 
[/quote:3ihleij9]
А еще если бы разгон 100-200 указать, то цифры отличались бы еще в большую сторону...
0-100 это капля в море.
Саня, учитывая откровенную отсталость 40-й серии от 50-й, слегка нивелированную в 44-м моторе, то результаты отличные!
Чтобы понять всю мощь 4-х цилиндров от БМВ, достаточно вспомнить и сравнить М40B18 и M20B20 которые по техническому уровню и характеристикам практически равны. Уже между M42/M44 и M50/M52 пропасть во всем и то что 4-х цилиндровые хоть как-то выезжают, то только за счет общей перспективности направления заложенного еще в М10.
Другими словами, я не пытаюсь сказать что одно хорошее, а вот другое плохое, но если рассматривать свап до 2 литров в Е36, то М44 намного более выгодный вариант т.к. не несет в себе необходимость замены большей части машины, а результат не настолько хуже, насколько проще и дешевле

Если интересно м42 против м20 2.5 [youtube:5z4d2302]12w98vbFFWg[/youtube:5z4d2302]
м44 хорош, если гонка то минимум 2.5. 2,0 бессмыслен етом случаи. топик стартеру нужна замена на потасканый м40 ,не нужна гонка как тут советуют 2.5 2.8, поэтому м44 идеальный вариант (пробег меньше, мотор посвежей + спорт: порезвей,и свап дешевле обойдется)
[img:37rja7pr]http://i.imgur.com/cEK5xZs.png[/img:37rja7pr]
с позволения создателя темы. Кто-то ставил дизеля 2х литровые с м46 в наш 36-й?
І чим все закінчилось?
Всех победил ̶S̶5̶0̶.....M60

[quote="andriy1352":3rmtcmw6]І чим все закінчилось?[/quote:3rmtcmw6]
Вот этим

:
[img:3rmtcmw6]https://api.monosnap.com/rpc/file/download?id=gMOusqAX80zYUxetqRKcMWXGVIlQ4L[/img:3rmtcmw6]
А вообще путь был такой: М40В16 -> M50B25 -> M60B40 -> M60B40+GTX3582r
Ого![emoji4]
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
А є тема в нашому клубі про переробку m43 на m44?
Бо я тіки на чужих сайтах бачив.
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
Это не имеет смысла, проще М44 сразу воткнуть и все, объем не меняется, поэтому с документами ничего не нужно делать. Урэканных М44 по 200 баксов я не встречал, чтоб можно было под ремонт взять.
Нічо, скоро ушатають і буде їх повно на вагу, як м43-х[emoji4]
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
[quote="andriy1352":1qtfinvd]Шо ше хтіти за такі гроші[emoji4][/quote:1qtfinvd]
Так а для чого ти мені тут кримінальні машини показуєш і кажеш що це ціна е36?
[quote="AlexTracer":1w2fqtu0][quote="andriy1352":1w2fqtu0]Шо ше хтіти за такі гроші[emoji4][/quote:1w2fqtu0]
Так а для чого ти мені тут кримінальні машини показуєш і кажеш що це ціна е36?[/quote:1w2fqtu0]На них не написано, що кримінальні.
Обговорювали дешеві ціни. Є такі. Які там проблєми, то вже інше питання.
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
[quote="andriy1352":23lnp5ml][quote="AlexTracer":23lnp5ml][quote="andriy1352":23lnp5ml]Шо ше хтіти за такі гроші[emoji4][/quote:23lnp5ml]
Так а для чого ти мені тут кримінальні машини показуєш і кажеш що це ціна е36?[/quote:23lnp5ml]На них не написано, що кримінальні.
Обговорювали дешеві ціни. Є такі. Які там проблєми, то вже інше питання.
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk[/quote:23lnp5ml]
Продажа по тех паспорту. Значить не знімається з обліку, значить шо реальний власник тих документів може в будь-який момент переоформити машину і на посту подивляться що на тих номерах по базі даних стоїть якись лансер, от тоді і буде написано кримінальна вона чи ні. А фактично ти скинув дві ссилки на металолом
[quote="AlexTracer":25qhg34a][quote="andriy1352":25qhg34a][quote="AlexTracer":25qhg34a][quote="andriy1352"]Шо ше хтіти за такі гроші[emoji4][/quote:25qhg34a]
Так а для чого ти мені тут кримінальні машини показуєш і кажеш що це ціна е36?[/quote:25qhg34a]На них не написано, що кримінальні.
Обговорювали дешеві ціни. Є такі. Які там проблєми, то вже інше питання.
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk[/quote:25qhg34a]
Продажа по тех паспорту. Значить не знімається з обліку, значить шо реальний власник тих документів може в будь-який момент переоформити машину і на посту подивляться що на тих номерах по базі даних стоїть якись лансер, от тоді і буде написано кримінальна вона чи ні. А фактично ти скинув дві ссилки на металолом[/quote] На техпаспорт не дивився. Лиш українські номера.
Та то таке.
Тут мова про м44. Щось свапери не відгукуються.
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
Так а шо? М44в19 хороший мотор, но средне рыночная цена на него высоковатая.
Малый тираж, все же м44 хороший мотор, идеальное решение для обладателя бмв на м40.
Пс. N46b20 на АКПП 6ступке думаю будет тянуть е36 не хуже м44.
[quote="ltybc13":2luc8na5]Так а шо? М44в19 хороший мотор, но средне рыночная цена на него высоковатая.
Малый тираж, все же м44 хороший мотор, идеальное решение для обладателя бмв на м40.
Пс. N46b20 на АКПП 6ступке думаю будет тянуть е36 не хуже м44.[/quote:2luc8na5]Малий тираж(і поставки переважно до янкі)-основний недолік, бо через те висока ціна.
N42 хороший, та там інший рівень цін.
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
[quote="andriy1352":z1dnste9]
Малий тираж(і поставки переважно до янкі)-основний недолік, бо через те висока ціна.
N42 хороший, та там інший рівень цін.
[/quote:z1dnste9]
Так на N42 больше плюются чем на м40. м40 хоть не так часто ломаецца.

Больше тираж. Начали ставить с е46.
Понятно, что просто перекинуть уже не получиться. На в е46 как то ж стоял.
По хорошему, если бы я размышлял за 4ре в ряд, то глянул на n42b20 в версии 150л.с. с АКПП 6ступеней.
Понятно, вскрывать, менять, ну это как со всеми свапами.
Можна і M44B20 зробити і наблизитись до показників N42. Всеодно вскривати))
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
[quote="andriy1352":2fzc1cc2]Можна і M44B20 зробити і наблизитись до показників N42. Всеодно вскривати))
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk[/quote:2fzc1cc2]
Можно и на Луну слетать, только накой.

[quote="ltybc13":2xnny614][quote="andriy1352":2xnny614]Можна і M44B20 зробити і наблизитись до показників N42. Всеодно вскривати))
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk[/quote:2xnny614]
Можно и на Луну слетать, только накой.

[/quote:2xnny614]Шоб скучно не було[emoji4]
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk
[quote="andriy1352":18w6l8ol]Шоб скучно не було[emoji4]
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk[/quote:18w6l8ol]
Что бы не было скучно, откапиталь правильно двигатель БМв и поймешь, что и малый объем может ехать.
А то все рукоблудие шибко вумных, считающих что инженеры БМВ ходят на работу, а не занимаются делом.
[quote="ltybc13":30jsvc4d][quote="andriy1352":30jsvc4d]Шоб скучно не було[emoji4]
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk[/quote:30jsvc4d]
Что бы не было скучно, откапиталь правильно двигатель БМв и поймешь, что и малый объем может ехать.
А то все рукоблудие шибко вумных, считающих что инженеры БМВ ходят на работу, а не занимаются делом.[/quote:30jsvc4d]Не сперечаюся
Надіслано від мого SM-G361H, використовуючи Tapatalk