Впуск м50 на м52? Чип двигателя?

Всем привет! Собираюсь ставить м50 впуск на м52в28, кто-то такое делал? Как результат? И еще вопрос, оставлять или убирать квкг? Если убирать, то подскажите как? P.s. двигатель на равнодлинном коллекторе, k&n фильтре и будет чип. И еще один вопрос, куда ехать чиповаться в Киеве? ATG, VTG, s-auto. Это те о которых что-то слышал. Что посоветуете?

м62б44 или s62 лучше

Такой вариант не рассматривается.

[quote="Polar":3ja2ixow]Такой вариант не рассматривается.[/quote:3ja2ixow] плохо, она не поедет ярче от всякого чипа деньги на ветер. ИМХО продать машину и брать с в8 или евика, как хотел

тупо ушатывание мотора...

[quote="iShishkin":7538occz]:+1: тупо ушатывание мотора...[/quote:7538occz] В чем заключается ушанывание мотора? Можно факты, а не водичку лить?

[quote="chuguy":1w0t5tem][quote="Polar":1w0t5tem]Такой вариант не рассматривается.[/quote:1w0t5tem] плохо, она не поедет ярче от всякого чипа деньги на ветер. ИМХО продать машину и брать с в8 или евика, как хотел [/quote:1w0t5tem] Bmw не променяю на другую марку машин. Менять эту машину не хочу. V8 ставить не буду. Есть конкретая ситуация на сегодняшний день, пытаюсь решить её. Ты делал чип? Разницы не ощутил? На своем опыте ездил на е34 м50в25 со сток мозгами и чиповаными(не извесно кем и когда), разница была ощутима.

[img:3duyysne]http://s.fishki.net/upload/post/201309/30/1208441/gallery/1.gif[/img:3duyysne] [img:3duyysne]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008156/8156594.jpg[/img:3duyysne]

так же хочу поставить впуск м50 интересно мнение! хотя по поводу фильтра так считаю глупостью ставить его ИМХО)

[quote="Polar":1x1v93m4] Ты делал чип? Разницы не ощутил? На своем опыте ездил на е34 м50в25 со сток мозгами и чиповаными(не извесно кем и когда), разница была ощутима.[/quote:1x1v93m4] у тебя сименс мс41, там флеш... какой нафиг чип ? если процесс перезаливки программы на флэшку - называть чип, то давайте будем называть ЛОМом или Х"%М... отношение к процессу они имеют такое же

[quote="chuguy":2vduxfvj][quote="Polar":2vduxfvj]Такой вариант не рассматривается.[/quote:2vduxfvj] плохо, она не поедет ярче от всякого чипа деньги на ветер. ИМХО продать машину и брать с в8 или евика, как хотел [/quote:2vduxfvj] Пффф. А по теме, ставил м50 стало лучше на верхах, низа кропаль пропали. Или маслопомойка Или клапанная с м50 там есть каналы или оставляй квг.

Вопрос закрыт, спасибо кто отозвался=)

[quote="Polar":2kh5i1or][quote="iShishkin":2kh5i1or]:+1: тупо ушатывание мотора...[/quote:2kh5i1or] В чем заключается ушанывание мотора? Можно факты, а не водичку лить?[/quote:2kh5i1or] Шишкин можно подробности про ушатывание??? Давай уже поумничай до конца!

[quote="BMW_3xx_i":1uhsapkc][quote="Polar":1uhsapkc] Ты делал чип? Разницы не ощутил? На своем опыте ездил на е34 м50в25 со сток мозгами и чиповаными(не извесно кем и когда), разница была ощутима.[/quote:1uhsapkc] у тебя сименс мс41, там флеш... какой нафиг чип ? если процесс перезаливки программы на флэшку - называть чип, то давайте будем называть ЛОМом или Х"%М... отношение к процессу они имеют такое же[/quote:1uhsapkc] А шо не так??? Вобще название ЧИП-тюнинг пошло от процесса модернизации прошивки с целью увеличения мощности. А как перезаписывается программа (через OBD или путем вскрытия блока) это уже способы реализации. MS41 чипуется без вопросов и прирост есть. Спроси Alexx1, он шил свой М52В28. У него да-же графики замеров были до и после

Ну как бы Шишкин прав не в целом, а в частности. Что конкретно правится в таблицах (и в таблицах ли? а то некоторые деятели и просто байты сдвигают наобум, а к чему они относятся только опосредственное представление имеют) и каким макаром эти правки влияют на смесеобразование, а стало быть на процессы протекающие в ДВС (в том числе и разрушительные), в случае с доморощенными конторами - до конца не ясно. З.Ы. Ни разу не видел подробного описания проделанных работ, а так же фотографии результатов замеров на диностенде. Обычно все ограничивается заявлениями "+10 процентов к мощности", а на вопрос - что же конкретно сделано и что это дает на практике как правило звучит невнятный ответ "ну я это... оно того".

[quote="Alexx-k":1shlzycd] А шо не так??? Вобще название ЧИП-тюнинг пошло от процесса модернизации прошивки с целью увеличения мощности. А как перезаписывается программа (через OBD или путем вскрытия блока) это уже способы реализации. MS41 чипуется без вопросов и прирост есть. Спроси Alexx1, он шил свой М52В28. У него да-же графики замеров были до и после[/quote:1shlzycd] я говорил не о приросте а о самом процессе, если имеется флеш память, то теоретически туда можно загнать что угодно, и вполне логично что можно загнать программу с измененными углами.... и я нигде не указал что замена программы не дает прироста, так что при чем тут графики в чьих то руках - не понятно....

[quote="BMW_3xx_i":2jtlgq63][quote="Alexx-k":2jtlgq63] А шо не так??? Вобще название ЧИП-тюнинг пошло от процесса модернизации прошивки с целью увеличения мощности. А как перезаписывается программа (через OBD или путем вскрытия блока) это уже способы реализации. MS41 чипуется без вопросов и прирост есть. Спроси Alexx1, он шил свой М52В28. У него да-же графики замеров были до и после[/quote:2jtlgq63] я говорил не о приросте а о самом процессе, если имеется флеш память, то теоретически туда можно загнать что угодно, и вполне логично что можно загнать программу с измененными углами.... и я нигде не указал что замена программы не дает прироста, так что при чем тут графики в чьих то руках - не понятно....[/quote:2jtlgq63] Так флеш память есть в любых мозгах. Она может быть реализована на одноразовой микрухе или многоразовой. Если микруха одноразовая - то надо менять на новую, а если многоразовая - то перешивается старая. ЧИП - это изменение программы, а как именно ее менять - это уже тех.особенности различных мозгов

[quote="Alexx-k":1npr2ciy][quote="Polar":1npr2ciy][quote="iShishkin":1npr2ciy]:+1: тупо ушатывание мотора...[/quote:1npr2ciy] В чем заключается ушанывание мотора? Можно факты, а не водичку лить?[/quote:1npr2ciy] Шишкин можно подробности про ушатывание??? Давай уже поумничай до конца![/quote:1npr2ciy] А шо тут умничать? Прирост на не надутом моторе процентов 5? 7? И ресурс как бы явно немного уходит? М52 не является на столько задушеным по экологии что бы "Отпустить" его... можно залить какой нить евро 2 и получить свой прирост на пару процентов за счет 'экологии и замены катов на прямоточнй... А что бы что то там такое начиповать...ХЗ игра не стоит свеч - уже обсуждали вроде? Давай может просвети меня И я не умничаю, а всего лишь высказывю свое мнение и предположение...и тут и во всех остальных темах...

а как бысть с дырками в голове которые меньше чем сопло коллектора м50 ?? будет ступенька то

[quote="Viper_dn":vvn50bx2]а как бысть с дырками в голове которые меньше чем сопло коллектора м50 ?? будет ступенька то[/quote:vvn50bx2] Снимать голову и проходить фрезой впускные каналы В идеале.

[quote="Valery1983":bkd9ccqq][quote="Viper_dn":bkd9ccqq]а как бысть с дырками в голове которые меньше чем сопло коллектора м50 ?? будет ступенька то[/quote:bkd9ccqq] Снимать голову и проходить фрезой впускные каналы В идеале.[/quote:bkd9ccqq] я бы сказал ! только так и никак иначе;))

Про ступеньку в каналах уже обсуждалось в теме "М50/М52 увеличение крутящего момента?", там все расписано.

[quote="Viper_dn":3pftquuu]а как бысть с дырками в голове которые меньше чем сопло коллектора м50 ?? будет ступенька то[/quote:3pftquuu] Дырки в голове м52 и м50 одинакового диаметра. На м54 отверстия меньше.

[quote="Mr_nice_guy":gjcu1kmd]Про ступеньку в каналах уже обсуждалось в теме "М50/М52 увеличение крутящего момента?", там все расписано.[/quote:gjcu1kmd] за чем эта тема? Уже писалось много страниц.

[quote="crash3r":30os38y4][quote="Mr_nice_guy":30os38y4]Про ступеньку в каналах уже обсуждалось в теме "М50/М52 увеличение крутящего момента?", там все расписано.[/quote:30os38y4] за чем эта тема? Уже писалось много страниц.[/quote:30os38y4] 100%. А еще при сетапе: нулевик+равнодлинник+впуск М50, нужно делать КАСТОМНУЮ прошиву (снимают логи, и по логам делают коррекцию взятого конкретного пихла), а ценник на сей феншуй далеко не 200-300 куе.

[quote="kentoto":6p7vin3o] 100%. А еще при сетапе: нулевик+равнодлинник+впуск М50, нужно делать КАСТОМНУЮ прошиву (снимают логи, и по логам делают коррекцию взятого конкретного пихла), а ценник на сей феншуй далеко не 200-300 куе.[/quote:6p7vin3o] коррекция стоит ровно столько сколько ты указал, делал в ATG, при таком сетапе я снял с м52в28 - 228 л.с. [img:6p7vin3o]http://s017.radikal.ru/i432/1210/7a/f3eb76969482.jpg[/img:6p7vin3o]

[quote="Aleks1":38pr5zlr][quote="kentoto":38pr5zlr] 100%. А еще при сетапе: нулевик+равнодлинник+впуск М50, нужно делать КАСТОМНУЮ прошиву (снимают логи, и по логам делают коррекцию взятого конкретного пихла), а ценник на сей феншуй далеко не 200-300 куе.[/quote:38pr5zlr] коррекция стоит ровно столько сколько ты указал, делал в ATG, при таком сетапе я снял с м52в28 - 228 л.с. g][/quote:38pr5zlr] Спасибо. Да, я звонил на АТГ и привели пример твоей машины как раз..))

И что, это нормально дать 300 чип+500 равнодлинник+150 нулевик и коллектор итого пусть 1к долларов за 40 лошадей? Я даже не знаю...

[quote:35dqkrkc]коррекция стоит ровно столько сколько ты указал, делал в ATG, при таком сетапе я снял с м52в28 - 228 л.с. [/quote:35dqkrkc] Ну х.з. ориентир взял по ценам на шкоду А5, товарищ себе делал чип.

[quote="iShishkin":2vtldzw2]И что, это нормально дать 300 чип+500 равнодлинник+150 нулевик и коллектор итого пусть 1к долларов за 40 лошадей? Я даже не знаю... [/quote:2vtldzw2] Если машина в порядке и в ней не нужно ремонтировать ничего ближайшее время и двигатель в норме и имееться денежка, то почему бы и нет. 40 лошадей (хотя на самом деже чуток меньше) ну вполне прилично. Если так задуматься про надо или не надо то можно докатиться до Дэо Матиз 0,8 , тоже машина, тоже едит, с кондером даже... итд. Каждый решает сам.

Конечно надо! Да дорого но оно того стоит когда становишся с такой же е36

[quote="iShishkin":3aynblz8]И что, это нормально дать 300 чип+500 равнодлинник+150 нулевик и коллектор итого пусть 1к долларов за 40 лошадей? Я даже не знаю... [/quote:3aynblz8] А что кто-то говорил что тюнинг это дешево? Да и тюнить атмосферу всегда доро-же (в соотношении цены к полученым кобылам) чем турбо, но то такое. А вот надо или нет - решает каждый сам для себя [quote="kentoto":3aynblz8] Ну х.з. ориентир взял по ценам на шкоду А5, товарищ себе делал чип.[/quote:3aynblz8] С Октахой сравнивать не совсем корректно ибо мозги совсем не такие и сам процесс происходит немного по разному. [quote="Aleks1":3aynblz8][quote="kentoto":3aynblz8] 100%. А еще при сетапе: нулевик+равнодлинник+впуск М50, нужно делать КАСТОМНУЮ прошиву (снимают логи, и по логам делают коррекцию взятого конкретного пихла), а ценник на сей феншуй далеко не 200-300 куе.[/quote:3aynblz8] коррекция стоит ровно столько сколько ты указал, делал в ATG, при таком сетапе я снял с м52в28 - 228 л.с. [img:3aynblz8]http://s017.radikal.ru/i432/1210/7a/f3eb76969482.jpg[/img:3aynblz8][/quote:3aynblz8] Только уточню что на графике замеры до и после ЧИПа, а железо (впуск/выхлоп) уже стояло. Если присмотреться то видно что сток мощность за 200 лс, а должно быть 193.

В общем поменяли движок(192тыс.км оригинального пробега, да и по блоку видно состояние, ничего не мылось. ), установили равнодлинный, установил нулевик K&N в штатное. Результатом очень доволен. На днях стану с такой же е39 528 у которой двиг в отличнейшем состоянии, проверим как едет... [img:ltek1jdz]http://cs619630.vk.me/v619630005/63e/Ja1Y1YLerp0.jpg[/img:ltek1jdz] [img:ltek1jdz]http://cs619630.vk.me/v619630005/64f/7J9uPyhtUNc.jpg[/img:ltek1jdz] [img:ltek1jdz]http://cs619630.vk.me/v619630005/646/byrSpO3Slts.jpg[/img:ltek1jdz] [img:ltek1jdz]http://cs619630.vk.me/v619630005/62c/lFNNziZ1TxY.jpg[/img:ltek1jdz] На счет чипа пока думаю...

[quote="Polar":1msnb458]В общем поменяли движок(192тыс.км оригинального пробега, да и по блоку видно состояние, ничего не мылось. ), установили равнодлинный, установил нулевик K&N в штатное. Результатом очень доволен. На днях стану с такой же е39 528 у которой двиг в отличнейшем состоянии, проверим как едет... На счет чипа пока думаю... [/quote:1msnb458] диван и запаску вытащи перед заездом

Валы + чип - и будет полный феншуй! Если еще есть возможность и денежка- задумайся над валами серьезно... Так как 2 раза чиповаться смысла нету. Какой редуктор стоит?

[quote="Kulichok":38qnyi7m][quote="Polar":38qnyi7m]В общем поменяли движок(192тыс.км оригинального пробега, да и по блоку видно состояние, ничего не мылось. ), установили равнодлинный, установил нулевик K&N в штатное. Результатом очень доволен. На днях стану с такой же е39 528 у которой двиг в отличнейшем состоянии, проверим как едет... На счет чипа пока думаю... [/quote:38qnyi7m] диван и запаску вытащи перед заездом [/quote:38qnyi7m] ахаха)) кстати я об этом думал))

[quote="Polar":2nwpido9][quote="Kulichok":2nwpido9][quote="Polar":2nwpido9]В общем поменяли движок(192тыс.км оригинального пробега, да и по блоку видно состояние, ничего не мылось. ), установили равнодлинный, установил нулевик K&N в штатное. Результатом очень доволен. На днях стану с такой же е39 528 у которой двиг в отличнейшем состоянии, проверим как едет... На счет чипа пока думаю... [/quote:2nwpido9] диван и запаску вытащи перед заездом [/quote:2nwpido9] ахаха)) кстати я об этом думал))[/quote:2nwpido9] Лучше колеса спусти до 1.6 - так чтобы при пинке ногой по диску - авто раскачивалось на резине... Получится более короткое передаточное число. Только тормозите плавнее. ( Потому как Вы не ответили на вопрос по редуктору - я так понимаю он стоковый..)

ZeleN, да, редуктор сток:)

Тогда спускай колеса и в бой)) Удачи в заезде

Чем закончилось? Очень много народу пишет и хотят советов, а как все прошло или чем закончилось - не отписываются.

поговорим?

[quote="yura_dm":1u5viisv]поговорим? [/quote:1u5viisv] я послушаю

вот лежит у меня впуск М50, а я до конца пока не уверен, нужен ли он мне вместо штатного 2.8 и будет ли реальный толк от него (без чипа пока). впуск СС уже стоит, но я очень переживаю по поводу выпуска, не хочу большого минуса на низах!

[quote="Kapone":2sfxuyb0][quote="yura_dm":2sfxuyb0]поговорим? [/quote:2sfxuyb0] я послушаю[/quote:2sfxuyb0]

В современных моторах стоят заслонки ( на тойотах такое ставили еще в 90-х), которые меняют сечение коллектора: на малых оборотах нужно малое сечение( нужна большая скорость потока), на больших- большое сечение ( инерция газов уже большая, расход газов большой и коллектор малого диаметра может не обеспечить наполнение. На м52 заслонок еще нету, поэтому инженеры подобрали коллектор, с которым мотор выдает более-менее ровную кривую мощности и момента. Если поставить коллектор от м50,то действительно мощность может и вырастет в зоне больших оборотов ( я еще не видел описания, где четко меряют мощностные показатели мотора до и после замены коллектора. Пишут, что есть прирост, но при этом был заменен выхлоп и тд), но точно потеряется момент на низких оборотах. Когда большой коллектор, то скорость потока падает и наполнение ухудшается. По чипам, я помню в журнале "За рулем" была статья, где они чиповали е36 (325) с помощью чипа фирмы " вебер". Они там четко меряли мощностные характеристики мотора и выброс вредных веществ. Так вот, прирост мощности действительно был, но в очень узком диапазоне. Также был провал мощности на каких-то оборотах ( журнал надо найти, читал очень давно) и перерасход топлива. Короче ничего хорошего не получилось. Есть еще такое понятие как эластичность мотора- время разгона с 80 до 120 на пятой передаче. У бмв 90-х годов этот показатель хуже чем у других немцев того же объема. С установкой большого коллектора дело только ухудшится. Короче, если ездить как на кольце не опуская обороты ниже 4-х тысяч, то эффект будет ( с валами и выхлопом так точно), но если ездить в городском потоке, разгоняя машину с малых оборотов, то ситуация ухудшится и придется подкручивать двигатель там, где раньше и так тянул. Я видел как парни собрали на эволюшн два мотора: один высокооборотистый заточенный на максимальную скорость, второй- более моментный. Так моментный при той же трансмиссии объезжает при разгоне первый, хотя у него нет такой мощности на верхах и он не выходит на такую максимальную скорость

Пока сам не попробуеш не узнаеш, все это теория. Я поставил себе М50й колектор потому что миллион мнений в нэте от разных людей и куча положительных и отрицательных отзыввов и нефига не понятно ставить или нет. Пока идет адаптация что на сток прошивке что на чипованой то машина не едит, когда проходит адаптация всё выравниваетсья и едит с низов нормально. Да, может немного есть провал по моменту с низов, ну сказать чтоб прямь уж яма нельзя. На верхах едит бодро, равномерно улаживает стрелку тахометра в отсечку в сравнении со стоком когда после 5000 лениво дальше набирает. Если верить сухим секундам и всяким графикам с нэта то с коллектором и чипом машина быстрее. Может в переходных режимах кривая момента другая и тянет по другому или как-то не так как раньше, низа не такие и бла бла бла, но кто купил 2,8 чтоб иногда обгонять других и ездит агресивно тому коллектор нужен, кто любит ехать на моменте и просто кайфует от низового обьема и эластичности и ездит при 1500-2000 оборотов ровненько 60-80км\ч тому он нафик не нужен. Скорее всего и отзывы от такого тюнинга разные. Но а имея хороший выпуск грех не попробывать впуск М50, так как хороший выпуск на сколько я осведомлен поднимает момент который немного забирает впуск и тогда и лошадок больше и момент по крайней мере тот же.

Чтоб был нормальный эффект на высоких оборотах, нужно и валы, и каналы в голове переделать, и клапаны поменять ( головка то остается старая со старыми каналами) , выхлоп ... А так я не думаю, что будет очень значимый эффект. Езжу я летом на ралли посмотреть по разным городам. Так есть моторы, которые выдают мощность офигительную на 8-9 т. оборотов. Но чуть обороты упали- он не едет ни фига. Гонщики жалуются, что нужно ехать в полную дыру. А в таком режиме нельзя контролировать тягой машину. Постоянно идут в пробуксовке

Каналы и тем более клапана это уже очень серьезные и затратные доработки которые нужны когда строиться машина для гонок типа WTCC когда снимают с 2,0 мотора по 270 кобыл и то там по-моему клапана никто не трогает. Для "гражданского" спорта можно не делать ни то не другое и тому есть живые примеры моторов людей с форумов, которые с валами, чипом, впуском и выпуском на 2,8 снимают примерно 250 или больше сил без портинга. Валы да, более важная штука которая даст более ощутимую прибавку, но поставив очень злые валы машина станет не городская и расход топлива тоже увеличиться. Когда обсуждают установку М50 коллектора никто не говорит за какие-то высокие показатели, все в районе "чуток бодрее" и на 0,5 -1сек быстрее до 100км\ч при минимальных вмешательствах в мотор. На крайняк всегда можно вернуть коллектор стоковый и прошить в сток, это не то что ты купил какой-то Шриковский коллектор за 500 у.е и он тебе не понравился по какой-то причине и ты ездишь и матюкаешся, тем более у человека М50 лежит уже купленный. П.С. Надеюсь эта вся моя писанина кому-то поможет принять решение

а как на счёт изменения детонации, за счёт увеличеной подачи воздуха на больших оборотах?

[quote="yura_dm":3pgyznrv]а как на счёт изменения детонации, за счёт увеличеной подачи воздуха на больших оборотах?[/quote:3pgyznrv] После установки коллектора ездил на диагностику, ошибок по датчикам детонации не было, холостой в норме. Я не думаю что уж ОЧЕНЬ большая разница в количестве воздуха поступаемого в мотор от М50 коллектора что мозг с расходомером не справиться с регулировкой, дросель остаеться тот же, увеличиваеться ресивер и шире канал. В конце концов М50 2,5 же на этом коллекторе ездит, чем 2,8 хуже. Наоборот на высоких легче дышать ему через бОльшую "дырку" а на низах как-бы хуже наполнение цилиндра и типа момент пропадает но в реальности провал если есть то не большой. Мотор просто становиться верховой по типу М50Б25. А стоковый 2,8 он больше низовой, а тут кому что лучше уже решать индивидуально.

[quote="Серега":5yc8dvwh]В современных моторах стоят заслонки ( на тойотах такое ставили еще в 90-х), которые меняют сечение коллектора: на малых оборотах нужно малое сечение( нужна большая скорость потока), на больших- большое сечение ( инерция газов уже большая, расход газов большой и коллектор малого диаметра может не обеспечить наполнение. На м52 заслонок еще нету, поэтому инженеры подобрали коллектор, с которым мотор выдает более-менее ровную кривую мощности и момента. Если поставить коллектор от м50,то действительно мощность может и вырастет в зоне больших оборотов ( я еще не видел описания, где четко меряют мощностные показатели мотора до и после замены коллектора. Пишут, что есть прирост, но при этом был заменен выхлоп и тд), но точно потеряется момент на низких оборотах. Когда большой коллектор, то скорость потока падает и наполнение ухудшается. По чипам, я помню в журнале "За рулем" была статья, где они чиповали е36 (325) с помощью чипа фирмы " вебер". Они там четко меряли мощностные характеристики мотора и выброс вредных веществ. Так вот, прирост мощности действительно был, но в очень узком диапазоне. Также был провал мощности на каких-то оборотах ( журнал надо найти, читал очень давно) и перерасход топлива. Короче ничего хорошего не получилось. Есть еще такое понятие как эластичность мотора- время разгона с 80 до 120 на пятой передаче. У бмв 90-х годов этот показатель хуже чем у других немцев того же объема. С установкой большого коллектора дело только ухудшится. Короче, если ездить как на кольце не опуская обороты ниже 4-х тысяч, то эффект будет ( с валами и выхлопом так точно), но если ездить в городском потоке, разгоняя машину с малых оборотов, то ситуация ухудшится и придется подкручивать двигатель там, где раньше и так тянул. Я видел как парни собрали на эволюшн два мотора: один высокооборотистый заточенный на максимальную скорость, второй- более моментный. Так моментный при той же трансмиссии объезжает при разгоне первый, хотя у него нет такой мощности на верхах и он не выходит на такую максимальную скорость[/quote:5yc8dvwh] Ты вот это все пишешь из личного опыта или "Одна бабка где-то говорила, а вторая пересказывала"? [quote="Серега":5yc8dvwh]В современных моторах стоят заслонки ( на тойотах такое ставили еще в 90-х), которые меняют сечение коллектора: на малых оборотах нужно малое сечение( нужна большая скорость потока), на больших- большое сечение ( инерция газов уже большая, расход газов большой и коллектор малого диаметра может не обеспечить наполнение.[/quote:5yc8dvwh] Помимо сечения немаловажную роль играет длинна ранеров. Что об этом поведаеш? [quote="Серега":5yc8dvwh] На м52 заслонок еще нету, поэтому инженеры подобрали коллектор, с которым мотор выдает более-менее ровную кривую мощности и момента.[/quote:5yc8dvwh] Бред. В первую очередь инженеров волновали более жесткие требования по нормам токсичности. Все моторы м52 задушили по сравнению с м50. Именно поэтому м52В28 выдает ту-же мощность что и м50В25 (одна кобыла не в счет), а м52В25 выдает на 20 коней меньше чем анналогичный по объему М50. [quote="Серега":5yc8dvwh]Если поставить коллектор от м50,то действительно мощность может и вырастет в зоне больших оборотов ( я еще не видел описания, где четко меряют мощностные показатели мотора до и после замены коллектора. Пишут, что есть прирост, но при этом был заменен выхлоп и тд), но точно потеряется момент на низких оборотах. Когда большой коллектор, то скорость потока падает и наполнение ухудшается. [/quote:5yc8dvwh] Ты пробовал или теоретик? [quote="Серега":5yc8dvwh] По чипам, я помню в журнале "За рулем" была статья, где они чиповали е36 (325) с помощью чипа фирмы " вебер". Они там четко меряли мощностные характеристики мотора и выброс вредных веществ. Так вот, прирост мощности действительно был, но в очень узком диапазоне. Также был провал мощности на каких-то оборотах ( журнал надо найти, читал очень давно) и перерасход топлива. Короче ничего хорошего не получилось. [/quote:5yc8dvwh] Это вобще бред. Я ХЗ что там те журналюги меряли и чем, но лично я знаю не один десяток чипованных машин (не только БМВ) с разными моторами (по объему, с/без турбо, бенз/дизель и т.д.) и у всех прирост по сравнению со стоком был во всем диапазоне оборотов. Ни о каких провалах речь вобще не идет. Да-же больше, если ДО чипа провал был - то ПОСЛЕ чипа он (провал) уходил и мотор тянул ровнее. Да, в зависимости от типа мотора и его заводской настройки эффект от чипа может быть большим или меньшим, но есть он всегда и как правило во всем диапазоне оборотов. Короче не пиши бред и не вводи людей в заблуждение. [quote="Серега":5yc8dvwh] Есть еще такое понятие как эластичность мотора- время разгона с 80 до 120 на пятой передаче. У бмв 90-х годов этот показатель хуже чем у других немцев того же объема. С установкой большого коллектора дело только ухудшится. Короче, если ездить как на кольце не опуская обороты ниже 4-х тысяч, то эффект будет ( с валами и выхлопом так точно), но если ездить в городском потоке, разгоняя машину с малых оборотов, то ситуация ухудшится и придется подкручивать двигатель там, где раньше и так тянул. [/quote:5yc8dvwh] Опять-же вопрос: это личный опыт или так - домыслы?

[quote="Mr_nice_guy":1p7n6dde]Каналы и тем более клапана это уже очень серьезные и затратные доработки которые нужны когда строиться машина для гонок типа WTCC когда снимают с 2,0 мотора по 270 кобыл и то там по-моему клапана никто не трогает.[/quote:1p7n6dde] В WTCC атмо моторы крутились до 9К оборотов, думаю там много что трогали.

[quote="crash3r":3tpnfphd][quote="Mr_nice_guy":3tpnfphd]Каналы и тем более клапана это уже очень серьезные и затратные доработки которые нужны когда строиться машина для гонок типа WTCC когда снимают с 2,0 мотора по 270 кобыл и то там по-моему клапана никто не трогает.[/quote:3tpnfphd] В WTCC атмо моторы крутились до 9К оборотов, думаю там много что трогали. [/quote:3tpnfphd] Макс WTCCшная Е46 крутится в 10 и от стокового пакета сока там остался только слегка похожий внешний вид

вово) 4 горшка е90 вроде чуть меньше крутились, потому 9 написал.

[quote="Серега":1j2zskuz]Есть еще такое понятие как эластичность мотора- время разгона с 80 до 120 на пятой передаче. У бмв 90-х годов этот показатель хуже чем у других немцев того же объема. С установкой большого коллектора дело только ухудшится. [/quote:1j2zskuz] Есть конкретные примеры автомобилей или то-же "где-то слышал"? И еще, приведу пример. Имеем: М52В28+впуск М50+равнодлинный выпуск+ЧИП. Бенз - 95-й, на 98-100 само собой показатели выше будут. [img:1j2zskuz]http://i.piccy.info/i9/433903f3d1005f4a646a973635370933/1403166167/51590/763140/IMAG4723_800.jpg[/img:1j2zskuz] На графике видно что на оборотах около 1800 уже доступно 240 ньютонов момента. Если для тебя этого мало и "надо докручивать" - то ты меня прости, но "Наша Галя балувана". Так что с эластичностью все норм. Да и наступать на мотор при оборотах менее 2500 - это изнасилование мотора в извращенной форме. Катится в режиме "поддержания скорости" когда нам мощность практически не нужна - норм, но ускоряться так (на пятой с 1500-2000 нажали в пол) это маразм. Если ты идешь свои 80 и тебе вдруг надо ускорится - клацни коробкой вниз на 3-ю и выстрели "на полную", ну а если просто немножко ускорится - так ты и дроссель откроешь на чу-чуть, а так особо пофиг какой у тебя коллектор ибо дроссель выполнит функцию рестриктора.

Не надо себя так часто держать за лоб, я понимаю что тут многие начитаны, но не все можно читать в нете. До 95 го года у бмв мотор м50ь25 был самым мощным из немцев ( мерс, ауди, опель) примерно такого же объема- 192 л.с. В то же время этот мотор хуже других воспринимал нагрузку ( самая хреновая эластичность была как раз у этого мотора). Это одна из причин, почему появился м52б28 с такой же мощностью но большим моментом. Никто ж не будет спорить, что при одинаковой мощности б28 едет лучше б25. Момент очень важная штука. Что касается экологии, то 52-е моторы экономичнее 50-х за счет более современного инжектора: два зонда максимально близко к мотору вместо одного на расстоянии метра. Из-за этого улучшили экологичность. Короче, установка коллектора с бОльшими дырами дает какой-то прирост в зоне больших оборотов и потерю момента на малых и средних. Еще раз пишу, если кто-то ездит как на кольце- может быть. Но без валов и программы там приросты небольшие. Ну и у б28 такой запас сил такой, что там потеря на низах как и прирост на верхах из-за коллектора без диностенда не прочуствуется. А с нашим качеством топлива можно заехать на стенд два раза ( ну и плотность воздуха, чистота в. фильтра, чистота масла- на новом масле прирост пару лошадей есть) и получить два разных результата. В семье у меня две бмв: м 50б20 и м52б20 с одинаковой мощностью, но чтоб догнать 52-й, который тянет лучше с низов 50-й нужно крутить намного больше. С графиком все понятно, где такой график с мотора до переделок, снятый на этом стенде?

В 2003-м я строил себе мотор: вал, звезды, клапаны т-образные, менял степень сжатия, форму камеры сгорания, настроил карбюратор широкополосником на смесь 0,88 при открытии второй камеры. Каналы мне посоветовали не увеличивать. На одном карбюраторе, на не сильно злом валу я объезжал машины с бОльшим объемом, с клапанами большими, с каналами большими. Потому что у меня мотор с хорошей кривой мощности и момента. Тянул он с 1500 и до 7500 как троллейбус. А кому надо парадные цифры пика мощности в районе 6000, если на других оборотах ее нет? Приезжают современные моторы- стоит две турбины ( бывает и три): маленькая и большая. На малых оборотах работает маленькая, с увеличением идет плавный переход на большую. Попробуй объедь мотор, у которого макс. момента в диапазоне 1500-5000

[quote="Серега":e9hn5f1m]В 2003-м я строил себе мотор: вал, звезды, клапаны т-образные, менял степень сжатия, форму камеры сгорания, настроил карбюратор широкополосником на смесь 0,88 при открытии второй камеры. Каналы мне посоветовали не увеличивать. На одном карбюраторе, на не сильно злом валу я объезжал машины с бОльшим объемом, с клапанами большими, с каналами большими. Потому что у меня мотор с хорошей кривой мощности и момента. Тянул он с 1500 и до 7500 как троллейбус. А кому надо парадные цифры пика мощности в районе 6000, если на других оборотах ее нет? Приезжают современные моторы- стоит две турбины ( бывает и три): маленькая и большая. На малых оборотах работает маленькая, с увеличением идет плавный переход на большую. Попробуй объедь мотор, у которого макс. момента в диапазоне 1500-5000[/quote:e9hn5f1m] Это все конечно отлично, но давай по сути, ты хочешь сказать, что стоковый 52й 2,8 поедет лучше, чем тот же мотор на 50м спуске, правильно ли я понимаю?

дайте внятный график на сток впуске 2.8 и на М50 впуске без чипа

[quote="yura_dm":3csq7gdf]дайте график на сток впуске 2.8 и на М50 впуске без чипа [/quote:3csq7gdf] [img:3csq7gdf]http://s018.radikal.ru/i510/1502/2e/542ce83f5e69.jpg[/img:3csq7gdf] С росийского форума. "Замерил сегодня, сток прошивка с коллектором М50 Черный график - сток-коллектор Красный график - коллектор М50 ЦИФРЫ С КОЛЕС"

верхняя и нижняя кривые, это что за моменты?

Юра, верх кобылы, низ номы

[quote="Kulichok":38t21d4y]Юра, верх кобылы, низ номы[/quote:38t21d4y] Наоборот! Верхние кривые это моменты а нижние мощность с колес. Кароче нас интересует верхние кривые, и даже на сток мозгах видно что там все нормально с моментом! На русском форуме там тоже холивар по М50 коллектору на 15 с чем-то страниц, один чувак психанул и поехал замерялся.

[quote="Mr_nice_guy":2mfrwln2][quote="Kulichok":2mfrwln2]Юра, верх кобылы, низ номы[/quote:2mfrwln2] Наоборот! Верхние кривые это моменты а нижние мощность с колес.[/quote:2mfrwln2] Странно, обычно наоборот рисуют

а почему на графике не видно провалов на низах с 50 впуском

[quote="yura_dm":12gde04q]а почему на графике не видно провалов на низах с 50 впуском [/quote:12gde04q] Ну потому что их нету График примерный, ну точнее хз что там у чувака за Z3,в каком состоянии мотор,бенз и так далее, можно считать что все одинаково вплоть до 5300 оборотов, а потом даже веселее. Кароче ставить коллектор и пробовать! Главное сделать все четко чтобы не было подсоса воздуха итд, многие просто косячат при установке и потом жалуются что машина не едит, колектор гавно, или сразу выезжают и типа не едит, хотя она километров 50 и не поедит пока не подстроиться, по крайней мере у меня так было. Ну и желательно чиповать на будущее.

я коллектор буду отдавать на переделку! с двух будут лепить один, без колхоза с патрубками, клапан картерных остаётся! думаю стоит попробовать, свой верну на крайняк!

Если ездить не опуская 5000-5700( на 5700 приходится пик мощности выложенного графика), то будет ехать лучше. Но на графике мотор с несколькими доработками ( там выхлоп мог дать большую часть прироста). Да и графика до переделок нет Почему на графике такая рваная кривая момента в диапазоне максимума не знаю. Максимальный момент- наилучшее наполнение цилиндра. А тут пик-провал-пик... Я когда-то считал эти характеристики в политехе, было это сто лет назад, но помню, что чем ниже точка пересечения линии момента и мощности, тем лучше характеристика мотора. А тут около 5800. Вот если кто-то выложит мне две характеристики: до установки коллектора и после, на этих графиках будет прирост мощности и момента по всей длине оборотов, то я тогда буду ничего не понимающим теоретиком. Кто-то продувал всас в трубе? А пока такого нет, то не надо писать мне про нашептывание бабок и прочие догадки. Кстати, из-за никасилового покрытия цилиндров на 2,8 могли и степень сжатия уменьшить по сравнению с чугунным 2,5, и сдвинуть пики характеристик в зону более низких оборотов. Чтоб разгрузить поршневую

Я пока писал с перерывами уже выложили график , В принципе до 5300 все в пределах погрешности гуляет туда -сюда. Еще хз, что там за бенз в баке. Дальше есть прирост. А почему кривые подписаны чип1, ebb?

Это шо-ж за мотор такой на карбе у тебя с таким идеальным моментом получился? Конкретнее можно? Данные степени сжатия м50 и м52 в студию. А то опять одни теоретические рассуждения на предмет "из-за никачила степень понизили". ПыСы и можно услышать ответ на мои вопросы выше?

Лёха, у тебя есть замер на стоке и на 50 впуске, но без чипа?

[quote="yura_dm":17hp5pzl]Лёха, у тебя есть замер на стоке и на 50 впуске, но без чипа?[/quote:17hp5pzl]

это означает нет или нужно поискать?!

[quote="yura_dm":2vkpey8w]это означает нет или нужно поискать?![/quote:2vkpey8w] Нет. Не делал. Сразу впуск +выпуск + ЧИП.

поспешил ты

[quote="yura_dm":2991f4l4]поспешил ты [/quote:2991f4l4] Эт почему? А вобще я не понимаю этих рассуждений. Давно выяснили что впуск надо ставить в комплексе с выпуском и чипом для полного эффекта. Я так и сделал и эффект есть. А делать замеры после замены каждого "болтика" - это как минимум неразумная трата времени и денег.

для понимания всей картины идеально было бы померятся на стоке, потом с впуск/выпуск и на последок с чипом!

[quote="Alexx-k":297v7nd6]Это шо-ж за мотор такой на карбе у тебя с таким идеальным моментом получился? Конкретнее можно? Данные степени сжатия м50 и м52 в студию. А то опять одни теоретические рассуждения на предмет "из-за никачила степень понизили". ПыСы и можно услышать ответ на мои вопросы выше?[/quote:297v7nd6] Степень сжатия на 2,8- 10,2, на2,5- 10,5. Двухлитровые-11. Про никасил- да мои догадки, потому что были проблемы с этими моторами. И на ту-моторах уже нет никасила. Мотор мой был жигулевский, который при 1,5 объеме выдавал около 95 л.с. Карб, еще раз говорю в те еще годы был отрегулирован широкополосником. Мотор очень хороший, машина до сих пор на нем ездит ( живет недалеко от меня). По поводу эластичности, чипов и других вопросов от Алекск. Если ты не знаешь про эластичность мотора, то это не значит, что я это придумал. В книгах по машинах есть этот показатель. Кстати, 1,8 ис проигрывает 1,8 простому. Опять же из-за 4-х клапанов ( большой дыры на всасе). Я читал много информации с книг, журналов еще в далеких 90-х, когда интернета не было. 325 чиповали в 96-м, кажется. Вот там был графики до-после на том же бензине, при той же плотности воздуха. Я ж не буду тебе ксерить журнал. Но это был чип фирмы вебер, который на стандартном моторе ничего хорошего не дал. Чипов и прошивок множество

[quote="yura_dm":2z3yw33h]для понимания всей картины идеально было бы померятся на стоке, потом с впуск/выпуск и на последок с чипом![/quote:2z3yw33h] Согласен полностью. А читатели б поняли надо оно при их стиле езды или нет.

[quote="yura_dm":2yhwww63]для понимания всей картины идеально было бы померятся на стоке, потом с впуск/выпуск и на последок с чипом![/quote:2yhwww63] Найди на форуме график Лехи (Alexx1) там как раз есть впуск-выпуск без чип и с чип.

[quote="Серега":1cukdoy2]Кстати, 1,8 ис проигрывает 1,8 простому. Опять же из-за 4-х клапанов ( большой дыры на всасе)[/quote:1cukdoy2] Так и есть 8 клапанный с низов едет лучше, впускной коллектор у него больше, чем у 16 клапанного, но разные дросселя (одна заслонка против двух на 8 и 16 клапанных соответственно), возможно именно двумя заслонками и меньшим по объему коллектором пытались добиться одинаковой эластичности по сравнению с 8 клапанным. Косвенно это подтверждается передаточным числом главной пары, которое у 16 клапанных больше чем, у 8 клапанных. По теме - М52 программно и железно задушен, с этим я думаю согласятся все и подтверждений тому множество, малейшая доработка стока как правило дает хорошую прибавку. Коллектор М50 так же ее дает, сдвигая мощность в зону высоких оборотов из режима круиза под который и рассчитываются впускные и выпускные системы. Естественно без доработки выпуска какие-либо изменения во впуске бессмысленны - скорее всего начнутся проблемы с наполнением и все.

[quote="Серега":1caxwvkg][quote="Alexx-k":1caxwvkg]Это шо-ж за мотор такой на карбе у тебя с таким идеальным моментом получился? Конкретнее можно? Данные степени сжатия м50 и м52 в студию. А то опять одни теоретические рассуждения на предмет "из-за никачила степень понизили". ПыСы и можно услышать ответ на мои вопросы выше?[/quote:1caxwvkg] Степень сжатия на 2,8- 10,2, на2,5- 10,5. Двухлитровые-11. Про никасил- да мои догадки, потому что были проблемы с этими моторами. И на ту-моторах уже нет никасила. Мотор мой был жигулевский, который при 1,5 объеме выдавал около 95 л.с. Карб, еще раз говорю в те еще годы был отрегулирован широкополосником. Мотор очень хороший, машина до сих пор на нем ездит ( живет недалеко от меня). По поводу эластичности, чипов и других вопросов от Алекск. Если ты не знаешь про эластичность мотора, то это не значит, что я это придумал. В книгах по машинах есть этот показатель. Кстати, 1,8 ис проигрывает 1,8 простому. Опять же из-за 4-х клапанов ( большой дыры на всасе). Я читал много информации с книг, журналов еще в далеких 90-х, когда интернета не было. 325 чиповали в 96-м, кажется. Вот там был графики до-после на том же бензине, при той же плотности воздуха. Я ж не буду тебе ксерить журнал. Но это был чип фирмы вебер, который на стандартном моторе ничего хорошего не дал. Чипов и прошивок множество[/quote:1caxwvkg] Показывай график замера этого жигулевского одновального чудомотора с ровным моментом снизу доверху. А то толпы инженеров на заводах выдумывают кучи разных систем типа ванос, вальватроник и т.д. а тут кулибин на моторе из 60-х на карбах всех пкреплюнул. Хотя - возможно, он-же карб настраивал по широкополоске

[quote="Серега":3fxwjcwn]В 2003-м я строил себе мотор: вал, звезды, клапаны т-образные, менял степень сжатия, форму камеры сгорания, настроил карбюратор широкополосником на смесь 0,88 при открытии второй камеры. Каналы мне посоветовали не увеличивать. На одном карбюраторе, на не сильно злом валу я объезжал машины с бОльшим объемом, с клапанами большими, с каналами большими. Потому что у меня мотор с хорошей кривой мощности и момента.[i:3fxwjcwn][b:3fxwjcwn] Тянул он с 1500 и до 7500 как троллейбус[/b:3fxwjcwn]. [/i:3fxwjcwn]А кому надо парадные цифры пика мощности в районе 6000, если на других оборотах ее нет? Приезжают современные моторы- стоит две турбины ( бывает и три): маленькая и большая. На малых оборотах работает маленькая, с увеличением идет плавный переход на большую. Попробуй объедь мотор, у которого макс. момента в диапазоне 1500-5000[/quote:3fxwjcwn] Так шо будет график или пиздабол? Я хочу видеть полку хотя-бы до 5000. Я молчу про жигулевский мотор с оборотами 7500...

[quote="yura_dm":38sd79xi]для понимания всей картины идеально было бы померятся на стоке, потом с впуск/выпуск и на последок с чипом![/quote:38sd79xi] Юрка не заебуй людей. Ты летом на чайку и на роллон собрался? Леша ж написал, что есть смысл делать только в комплексе впуск+выпуск+чип, тогда толк будет.

[quote="Alexx-k":32xn06dm][quote="Серега":32xn06dm]В 2003-м я строил себе мотор: вал, звезды, клапаны т-образные, менял степень сжатия, форму камеры сгорания, настроил карбюратор широкополосником на смесь 0,88 при открытии второй камеры. Каналы мне посоветовали не увеличивать. На одном карбюраторе, на не сильно злом валу я объезжал машины с бОльшим объемом, с клапанами большими, с каналами большими. Потому что у меня мотор с хорошей кривой мощности и момента.[i:32xn06dm][b:32xn06dm] Тянул он с 1500 и до 7500 как троллейбус[/b:32xn06dm]. [/i:32xn06dm]А кому надо парадные цифры пика мощности в районе 6000, если на других оборотах ее нет? Приезжают современные моторы- стоит две турбины ( бывает и три): маленькая и большая. На малых оборотах работает маленькая, с увеличением идет плавный переход на большую. Попробуй объедь мотор, у которого макс. момента в диапазоне 1500-5000[/quote:32xn06dm] Так шо будет график или пиздабол? Я хочу видеть полку хотя-бы до 5000. Я молчу про жигулевский мотор с оборотами 7500...[/quote:32xn06dm] Я с тобой букварь не курил в школе, так что выбирай выражения. И твои пробелы в знаниях компенсировать я не собираюсь. Продолжай рассказывать, что замена колллектора дала такой эффект, что " ну просто поехала", что жигулевские моторы не крутятся до 7500 ( я тебе открою секрет, они и до 9 крутятся и на раллийных машинах, и на кольцевых. А их), и у тебя мотор чипованый, но широкополосник- это все х-ня. Ты наверно моторов собрал немеряно, или только так поговорить?

Он их чпокает немеряно)

[quote="Серега":2pwyurvy][quote="Alexx-k":2pwyurvy][quote="Серега":2pwyurvy]В 2003-м я строил себе мотор: вал, звезды, клапаны т-образные, менял степень сжатия, форму камеры сгорания, настроил карбюратор широкополосником на смесь 0,88 при открытии второй камеры. Каналы мне посоветовали не увеличивать. На одном карбюраторе, на не сильно злом валу я объезжал машины с бОльшим объемом, с клапанами большими, с каналами большими. Потому что у меня мотор с хорошей кривой мощности и момента.[i:2pwyurvy][b:2pwyurvy] Тянул он с 1500 и до 7500 как троллейбус[/b:2pwyurvy]. [/i:2pwyurvy]А кому надо парадные цифры пика мощности в районе 6000, если на других оборотах ее нет? Приезжают современные моторы- стоит две турбины ( бывает и три): маленькая и большая. На малых оборотах работает маленькая, с увеличением идет плавный переход на большую. Попробуй объедь мотор, у которого макс. момента в диапазоне 1500-5000[/quote:2pwyurvy] Так шо будет график или пиздабол? Я хочу видеть полку хотя-бы до 5000. Я молчу про жигулевский мотор с оборотами 7500...[/quote:2pwyurvy] Я с тобой букварь не курил в школе, так что выбирай выражения. И твои пробелы в знаниях компенсировать я не собираюсь. Продолжай рассказывать, что замена колллектора дала такой эффект, что " ну просто поехала", что жигулевские моторы не крутятся до 7500 ( я тебе открою секрет, они и до 9 крутятся и на раллийных машинах, и на кольцевых. А их), и у тебя мотор чипованый, но широкополосник- это все х-ня. Ты наверно моторов собрал немеряно, или только так поговорить?[/quote:2pwyurvy] Я знаю что жигулевский можно, при определенных доработках, крутить и в 7500 и в 9000, но поведай плиз какой холостой (сколько оборотов) на таком моторе. Про момент на низах у такого мотора я пока молчу. Ты-же рассказал про полку момента как у тролейбуса от 1500 до 7000. Так подверди свои слова ибо это пиздеж! И никакая широкополоска тебе не поможет это реализовать. А выражения я как раз подбираю согласно твоих текстов. И если это не пиздеж и ты это покажеш и докажеш - я извинюсь. ПыСы ну а про то сколько я моторов собрал или не собрал и какие у меня есть познания ты не знаеш, так что не делай пустых умозаключений.

[quote="crash3r":24fv0r0b]:-D Он их чпокает немеряно)[/quote:24fv0r0b] Да ладно тебе Макс, прям таки немеряно. Всего два-три в неделю

Внесу и свои кольцевые 5коп: Двигатель М50В25TU, машина ехала в кольце (лтаваринг) в полном стоке. Лучшее время круга вышло около 1.02.05. Друзья из Харьковского BMW клуба после пары кругов предложили свой кастом чип со сдвинутой отсечкой 7400об + само собой ощутимая прибавка по ньютонам и около 15 лошадок. Время круга сократилось до 1.00.05. На выходе из поворотов мощность реализовать не мог изза слишком сильного букса (lsd небыло), чего особо не было без чипа. Разгон стал ощутимо сильней, на прямых выкручивал 3ю, в то же время когда без чипа 3ю включал в конце прямых и то лишь после удачного выхода из предыдущего поворота. Мой вердикт - чип одозначно дает прибавку. Как при банальном разгоне в гражданском режиме с низов так и в боевом на кольце.

[quote="Alexx-k":17bmx5fg][quote="crash3r":17bmx5fg]:-D Он их чпокает немеряно)[/quote:17bmx5fg] Да ладно тебе Макс, прям таки немеряно. Всего два-три в неделю [/quote:17bmx5fg] Приезжай в Одессу, пойдем к нынешнему хозяину машины, даш ему денег сколько он захочет для экспериментов. Сам сядешь за руль, снимешь графики которые тебе так нужны, посмотришь как мотор едет с холостых ( которые не отличаются от стандартных) до 7500, можно было и 7800 но уже без толку. Разберем мотор, посмотришь на моментный вал и сам сделаешь выводы. Как ни парадоксально, но машина на моментном валу крутилась до таких оборотов. Когда я собирал это все, то консультировал меня старший Толик, что строит драговые моторы ( это их таврия едет 12 секунд, ). Я был студент и денег у меня экспериментировать не было. А Толики это наши с отцом хорошие знакомые, которые тогда уже вовсю занимались спорт моторами. И старший Толик сказал какой вал купить, помог с токарными работами, отстроил смесь американской приблудой " широкополосником", которого у меня тогда не было. И результат такой, что машина в спокойном режиме едет лучше стока, но есть диапазон до 7500 и если крутануть, то ехал мотор очень бодро. Разница до и после- небо и земля. Я не ездил на стенд, я не мерял прохождение 400м. Но примерная мощность мотора была около 95 лс. Так мы прикидывали с Толиком. Да и объезжал я машины стандартные до 2х литров ( ну еще редуктор короткий). Я не писал, что делал всех подряд. У меня не было возможности всунуть в мотор пару косарей, чтоб выехать со 150 лс на драг. А когда появились, я продал машину Вот когда ты сам все увидишь, только тогда я так понимаю ты успокоишься.

[quote="Серега":pjpfkhlm][quote="Alexx-k":pjpfkhlm][quote="crash3r":pjpfkhlm]:-D Он их чпокает немеряно)[/quote:pjpfkhlm] Да ладно тебе Макс, прям таки немеряно. Всего два-три в неделю [/quote:pjpfkhlm] Приезжай в Одессу, пойдем к нынешнему хозяину машины, даш ему денег сколько он захочет для экспериментов. Сам сядешь за руль, снимешь графики которые тебе так нужны, посмотришь как мотор едет с холостых ( которые не отличаются от стандартных) до 7500, можно было и 7800 но уже без толку. Разберем мотор, посмотришь на моментный вал и сам сделаешь выводы. Как ни парадоксально, но машина на моментном валу крутилась до таких оборотов. Когда я собирал это все, то консультировал меня старший Толик, что строит драговые моторы ( это их таврия едет 12 секунд, ). Я был студент и денег у меня экспериментировать не было. А Толики это наши с отцом хорошие знакомые, которые тогда уже вовсю занимались спорт моторами. И старший Толик сказал какой вал купить, помог с токарными работами, отстроил смесь американской приблудой " широкополосником", которого у меня тогда не было. И результат такой, что машина в спокойном режиме едет лучше стока, но есть диапазон до 7500 и если крутануть, то ехал мотор очень бодро. Разница до и после- небо и земля. Я не ездил на стенд, я не мерял прохождение 400м. Но примерная мощность мотора была около 95 лс. Так мы прикидывали с Толиком. Да и объезжал я машины стандартные до 2х литров ( ну еще редуктор короткий). Я не писал, что делал всех подряд. У меня не было возможности всунуть в мотор пару косарей, чтоб выехать со 150 лс на драг. А когда появились, я продал машину Вот когда ты сам все увидишь, только тогда я так понимаю ты успокоишься.[/quote:pjpfkhlm] Супер ответ. Просто нет слов. Вопрос только в том что соорудить то о чем ты рассказываешь не получилось ниукого из спортсменов на Чайке, да и у инженеров мировых автопроизводителей то-же нет примеров 1.5 восьмиклапанного одновального мотора с похожими характеристиками. Только лиш Толики умеют творить чудеса. Я вижу два объяснения: или ты напутал или ооооочень сильно приукрасил результат. Примерная мощность 95 это я так понимаю на 7000-7500? А момента сколько? Хоть примерно? 80? 90? 100? ПыСы я так то-же могу написать шо у меня момента как у троллейбуса от 1500 и до отсечки 6800 БОЛЕЕ 210 номов!!! Звучит громко, а пофакту ниочем толком не говорит

Я не сказал, что у меня момент максимальный был по всей длине оборотов. Я прекрасно знаю зачем стоят в моторе заслонки на всасе, регулируются фазы на обоих валах, ставятся разные турбины, пять клапанов на цилиндр и т.д. Этого всего не было у меня, был еще всас коллектор с разной длиной труб по цилиндрам и кучей других недостатков. Но запаса момента хватало мне с головой. По поводу твоего мотора, 210 номов с 1500 оборотов как раз о многом говорит. Этого с избытком хватит, чтоб волочить кузов тройки. Балуваний ты А насчет Толиков, таки действительно- они одни из лучших мотористов в Украине. Много их моторов едут на чемпионате Украины по ралли, много драговых машин профессиональных

[quote="Серега":1sspogfu]Я не сказал, что у меня момент максимальный был по всей длине оборотов. Я прекрасно знаю зачем стоят в моторе заслонки на всасе, регулируются фазы на обоих валах, ставятся разные турбины, пять клапанов на цилиндр и т.д. Этого всего не было у меня, был еще всас коллектор с разной длиной труб по цилиндрам и кучей других недостатков. Но запаса момента хватало мне с головой. По поводу твоего мотора, 210 номов с 1500 оборотов как раз о многом говорит. Этого с избытком хватит, чтоб волочить кузов тройки. А насчет Толиков, таки действительно- они одни из лучших мотористов в Украине. Много их моторов едут на чемпионате Украины по ралли, много драговых машин профессиональных[/quote:1sspogfu] Вот только заднюю включать не надо балабол. Ты написал "Едет как троллейбус с 1500 до 7000" это значит что у мотора полка момента в этом диапазоне. Так шо хватит тут показывать свои познания из журнала За Рулем теоретик. И вобще как ты можешь что-то говорить о моменте, его диапазоне и т.д. если ты замеры не делал и график никогда не видел. Жопиметром мерял что-ли? А по поводу моего мотора - так 210 момента для 2.8 - это фигня, если учитывать что в стоке под 280

Ты адекватный вообще? Да я писал, что тянет как троллейбус, но это не значит, что у машины рога выросли на крыше, двери сдвижные и она едет на электротяге. Нельзя ж все воспринимать буквально и кричать что кто-то пиздабол, балабол. Где твои замеры до и после установки коллектора м50 и только его на том же бензине с той же плотностью воздуха, есть, или ты пиздабол?. Сколько моторов построил, поставил на стенд? Количество в цифрах, их характеристики. Где графики, или ты теоретик, начитавшийся или наслушавшийся? С тобой же нормально общаются, или тебе так не подходит По поводу моих давно проданных жигулей я хочу сказать вот что, момента, который был у меня на колесах хватало мне для уверенного разгона в потоке с 40 км и хоть до максимума ( всего 170 км) Но не ездил я на одной передаче как троллейбус .Но там и редуктор был 4,3 . Понятно что с ростом оборотов растет момент, мощность и ускорение. Это само-собой разумеющееся для всех двигателей И для м52б28, у которого на 1600 оборотов момента больше, чем у моего при любых оборотах. Но тем не менее машина может ускоряться на пятой передаче со скорости 70 км в час- минимально достаточный момент есть и у м50б20. ( который разгоняет машину, кстати, до 214 км в час).

[quote="Серега":2559uw8k]Ты адекватный вообще? [/quote:2559uw8k] Да. [quote="Серега":2559uw8k][b:2559uw8k]Да я писал[/b:2559uw8k], что тянет как троллейбус, [b:2559uw8k]но это не значит[/b:2559uw8k], что у машины рога выросли на крыше, двери сдвижные и она едет на электротяге. Нельзя ж все воспринимать буквально и кричать что кто-то пиздабол, балабол. [/quote:2559uw8k] "Я написал - но это не значит" эта ПЯТЬ! Я так понимаю что это утверждение применимо ко всем твоим постам? [quote="Серега":2559uw8k]Где твои замеры до и после установки коллектора м50 и только его на том же бензине с той же плотностью воздуха, есть, или ты пиздабол?. [/quote:2559uw8k] Где я написал про замеры до/после?? Я сразу показал замер после, замеров до не делал о чем и написал Юре когда он спросил. Я написал о приросте мощности во всем диапазоне оборотов от комплексной доработки: Впуск М50+Выпуск+ЧИП и завесил график как кодтверждение того что сделал со своей машиной. Это да-же другие заметили [quote="crash3r":2559uw8k] Леша ж написал, что есть смысл делать только в комплексе впуск+выпуск+чип, тогда толк будет.[/quote:2559uw8k] [quote="Серега":2559uw8k] Сколько моторов построил, поставил на стенд? Количество в цифрах, их характеристики. Где графики, или ты теоретик, начитавшийся или наслушавшийся? [/quote:2559uw8k] Как минимум один график я выложил, ты-же не показал ниодного, только расказы про каких-то Толиков [quote="Серега":2559uw8k] По поводу моих давно проданных жигулей я хочу сказать вот что, [b:2559uw8k]момента, который был у меня на колесах хватало мне[/b:2559uw8k] для уверенного разгона в потоке с 40 км и хоть до максимума ( всего 170 км) Но не ездил я на одной передаче как троллейбус .Но там и редуктор был 4,3 . [/quote:2559uw8k] Отличная количественная характеристика: "Мне хватало" Прям как у Поддеревъянского: "Надо ввести нове визначення кількості - як ДОХУЯ" [quote="Серега":2559uw8k] Понятно что с ростом оборотов растет момент, мощность и ускорение. Это само-собой разумеющееся для всех двигателей [/quote:2559uw8k] Нет, не понятно. Откуда такое утверждение??? Где подтверждение??? Опиши более детально на примере любого графика из этой темы. Можешь да-же на примере моего, ведь твое утверждение верно для любого мотора. Это-же само собой разумеется [img:2559uw8k]http://risovach.ru/upload/2014/05/mem/don-vito-korleone_49635484_orig_.jpeg[/img:2559uw8k]

Профессор, напиши мне почему падает момент с увеличением оборотов . И что происходит на кривой мощности после 5700 в твоем и случае . Почему мощность падает после пика с ростом оборотов на всех моторах. И поскольку в отличии от меня ты практик, выложи все-таки кривые построенных тобой моторов. Можешь написать, что дают дросселя. Как влияют заслонки в коллекторе мотора на момент ( пусть будет м57. Они были с заслонками и без). Пусть люди почитают, получат нужную информацию. Зачем ставится равнодлинный коллектор на выхлоп, тоже напиши Также выложи график, где в цифрах описано сколько тебе не хватает момента на 2,8 моторе. Мало как и понятие до х_я растяжимое

[quote="Vodianoi":16qd2ijq]Толики...тролейбусы...карбюраторы на ШДК...нахуа они тут нужны [/quote:16qd2ijq]. Да написал я, что не всегда увеличение коллектора дает положительный эффект и привел пример реального мотора, пусть не бмв, но законы физики одни на всех. И тут понеслось слово за слово...

Хлопці, я вже нудьгую. Хочу крові! Паліть ще! Свої п'ять копійок: 1.5 карб дійсно можна налаштувати так, що він поїде добре. Якщо мова про потужність 95 кс, то готовий повірити в нормальні холості оберти і непоганий підхват до 7500 обертів. Якщо ж мова про потужність за 150 кс і оберти вище 8000, тоді на низах та хх буде біда Почитайте історію Формули 1. В середині 80-х вони з 1.5 за допомогою турбіни і прибамбасів видавили 1500 кс. Але двигун їхав лише з 8000 обертів. Про хх мова навіть не йшла.

Кстати, у меня на м50б20 если хорошо погазовать, видно как надувается всас.коллектор. Вернее отходит заслонка, как будто турбинированный. Из-за чего только догадываюсь- есть такое понятие как динамический наддув, может он. Там суть такая, что один цилиндр всасывает, создается пик разряжения, поток разгоняется и в этот момент открывается следующий всас.клапан. Из-за этого при перегазовках может быть избыточное давление. Так подбирают коллектора. Есть еще такая фигня у кого-то или это у меня коллектор дефектный? ( лучше б стенки не дышали) Надо будет померять разряжение в коллекторе при этом

[quote="Серега":luy1h4zc]Кстати, у меня на м50б20 если хорошо погазовать, видно как надувается всас.коллектор. Вернее отходит заслонка, как будто турбинированный. Из-за чего только догадываюсь- есть такое понятие как динамический наддув, может он. Есть еще такая фигня у кого-то или это у меня коллектор дефектный ( лучше б стенки не дышали), надо будет померять разряжение в коллекторе при этом[/quote:luy1h4zc] вообще когда газуешь в коллекторе создается разряжение, надуваться он какбе не может. всас. коллектор - это ж впускной?

Ну надувается у меня. Вот нашел статью о чем писал. Коллектор это не просто труба [url:1m5t1adi]http://www.autoshcool.ru/4687-dinamicheskiy-nadduv-vidy-i-princip-deystviya.html[/url:1m5t1adi]

[quote="Серега":2pt7mlve]Профессор, напиши мне почему падает момент с увеличением оборотов . И что происходит на кривой мощности после 5700 в твоем и случае . Почему мощность падает после пика с ростом оборотов на всех моторах. И поскольку в отличии от меня ты практик, выложи все-таки кривые построенных тобой моторов. Можешь написать, что дают дросселя. Как влияют заслонки в коллекторе мотора на момент ( пусть будет м57. Они были с заслонками и без). Пусть люди почитают, получат нужную информацию. Зачем ставится равнодлинный коллектор на выхлоп, тоже напиши Также выложи график, где в цифрах описано сколько тебе не хватает момента на 2,8 моторе. Мало как и понятие до х_я растяжимое[/quote:2pt7mlve] Уважаемый, давай ты сразу ответишь на мои вопросы, а потом я подумаю отвечать на твои или нет. Ну а если тебе надо провести ликбез по работе ДВС - то не вопрос, составляй список интересующих тебя вопросов, оплачивай денежку и будеш учится. [quote="Серега":2pt7mlve][quote="Vodianoi":2pt7mlve]Толики...тролейбусы...карбюраторы на ШДК...нахуа они тут нужны [/quote:2pt7mlve]. Да написал я, что не всегда увеличение коллектора дает положительный эффект и привел пример реального мотора, пусть не бмв, но законы физики одни на всех. И тут понеслось слово за слово... [/quote:2pt7mlve] Каким боком твой пример связан с заменой 52-го коллектора на 50-й? Понятно что огромный коллектор на впуске может и навредить, но каким боком это относится к конкретному сравнению 50-го и 52-го коллекторов? [quote="Серега":2pt7mlve]Кстати, у меня на м50б20 если хорошо погазовать, видно как надувается всас.коллектор. Вернее отходит заслонка, как будто турбинированный. [/quote:2pt7mlve] Как это "надувается" коллетор? Он что больше становится? Или ты имеешь ввиду что дроссель приоткрывается на высоких оборотах при сбросе газа? [quote="Серега":2pt7mlve]Ну надувается у меня. Вот нашел статью о чем писал. Коллектор это не просто труба [url:2pt7mlve]http://www.autoshcool.ru/4687-dinamicheskiy-nadduv-vidy-i-princip-deystviya.html[/url:2pt7mlve][/quote:2pt7mlve] Статья интересная и познавательная, но уж очень как-то замысловато там написано, при этом основных причин, благодаря которым можно понять почему это все происходит, я не заметил.

Короче я не могу до бесконечности писать это все. Я кстати могу без всяких понтов описать что происходит с кривой момента и мощности на графике, не разрывая на себе тельняшку. Так что написать нужно было не для меня. На форуме сидят люди, у которых разные профессии, не связанные с автомобилями и им было б интересно. На а кричать, что я могу за деньги поучить Динамический наддув действительно работает на двигателях бмв. У кого стоит м50 по крайней мере может при перегазовках наблюдать как отходит стенка коллектора с заслонкой наружу. Я когда гнал машину на малярку без всаса, то еще и пшикала при переключениях. Этот эффект помогает лучше наполнить смесью цилиндр. Так что еще раз пишу коллектор- это не просто труба. И если менять, то вкупе с выхлопом, валами и программой. Все это вывезет мотор на высокие обороты, где будет прирост мощности. Вот тут был график Алекса , где прирост начинался заметный после 5300, а на 5700 двигатель уже задыхался. Диапазон 400 оборотов это очень узко, валы обеспечили б более широкий диапазон. Ну и меряли с колес конечно ( графика до доработок нету). Правильно ли показали передаточное число редуктора. Вот есть интересный проект Вуза. У него 325 безваноса с узким редуктором 3,45. Если померять его мощность на колесах, указав редуктор 2,93, к примеру, получатся такие показатели, что 2,8 новый таких не имел. А он действительно объезжает 2,8 моторы. Можно даже кричать, что я снял корпус воздушного фильтра и у меня мощности некуда девать

М-да. В принципе я все понял, кроме одного: что такое "всаса"...

[quote="Alexx-k":3ka0korj]М-да. В принципе я все понял, кроме одного: что такое "всаса"...[/quote:3ka0korj] и я тоже не понял можно детальнее об этой "всасе"?

Наверное чтото связанное с впускным коллектором, правда как без него ехать? ))) А вообще эта теория динамического наддува уж боль напоминает просто о таком понятии как скорость потока. Ведь не секрет что если каналы впускного коллектора более узкие (как у м52) то скорость прохождения воздуха по нему получается выше, именно этот эффект и способствует лучшему наполнению смесью цилиндров и тем самым повышая как крутящий момент так и эффективность мотора в целом на невысоких оборотах. То Леша. А скажи, ваше оборудование както учитывает редуктор и трансмиссию при замере мощности?

[quote="crash3r":1zy5ppay] То Леша. А скажи, ваше оборудование както учитывает редуктор и трансмиссию при замере мощности?[/quote:1zy5ppay] Конечно. И потери на трансмисию, и скорость в конце передачи на отсечке, и много чего еще.

[quote="Alexx-k":2he4svhc] Конечно. И потери на трансмисию, и скорость в конце передачи на отсечке, и много чего еще.[/quote:2he4svhc] Тоесть, ты когда меряешь вводишь передаточное число редуктора и бла бла бла?

[img:vzeababl]https://f-a.d-cd.net/58eea6u-960.jpg[/img:vzeababl]

[quote="crash3r":3d5kqj3d][quote="Alexx-k":3d5kqj3d] Конечно. И потери на трансмисию, и скорость в конце передачи на отсечке, и много чего еще.[/quote:3d5kqj3d] Тоесть, ты когда меряешь вводишь передаточное число редуктора и бла бла бла?[/quote:3d5kqj3d] Там забивается целый ряд параметров автомобиля. ЗЫ: Шишкин - ЭТА ПЯТЬ!!!

[quote="Alexx-k":y0hevqn8][quote="crash3r":y0hevqn8][quote="Alexx-k":y0hevqn8] Конечно. И потери на трансмисию, и скорость в конце передачи на отсечке, и много чего еще.[/quote:y0hevqn8] Тоесть, ты когда меряешь вводишь передаточное число редуктора и бла бла бла?[/quote:y0hevqn8] Там забивается целый ряд параметров автомобиля. ЗЫ: Шишкин - ЭТА ПЯТЬ!!! [/quote:y0hevqn8] я так понял, что Серега пошел графики строить или пополнять багаж знаний роясь в архивах "за рулем" лично для меня эта тема очень полезная, так как сам в скором будущем буду делать впуск+ выпуск +чип на 52м2и8мь, та и результаты, которые показывает 2,8мь в таком тандеме я видел лично (думаю Леха видос заценит ) [youtube:y0hevqn8]Nr6EHjF94GM[/youtube:y0hevqn8] также для наглядности заезды еще одного одноклубника Serprok'а с аналогичными доработками, только с другим чипом [youtube:y0hevqn8]JHLjhRx8rkA[/youtube:y0hevqn8] и еще один [youtube:y0hevqn8]flhOBy5lKCE[/youtube:y0hevqn8] Сомневаюсь, что 328 на стоке смогла бы показать подобные результаты, или Серега имеет на этот счет другое мнение??

Бля у Сереги по моему еще вал есть...и там мотор вообще пересыпали. Портинг то же присутствует вроде...

[quote="iShishkin":8h5e5e7g]Бля у Сереги по моему еще вал есть...и там мотор вообще пересыпали. Портинг то же присутствует вроде...[/quote:8h5e5e7g] чё то в таком духе!

[quote="iShishkin":1i2ijvvt]Бля у Сереги по моему еще вал есть...и там мотор вообще пересыпали. Портинг то же присутствует вроде...[/quote:1i2ijvvt] насколько я знаю, то вал был недолго на машинке, но это уже лично у Сереги можно уточнить, я навел видосы, которые помогут просто наглядно пояснить, что М50й впуск ставиться не зря

[quote="stefan":37gb33a9][quote="iShishkin":37gb33a9]Бля у Сереги по моему еще вал есть...и там мотор вообще пересыпали. Портинг то же присутствует вроде...[/quote:37gb33a9] насколько я знаю, то вал был недолго на машинке, но это уже лично у Сереги можно уточнить, я навел видосы, которые помогут просто наглядно пояснить, что М50й впуск ставиться не зря [/quote:37gb33a9] Так на твоих видосах в заезде с дохлоМ//кой она как раз на валу...как раз в расцвете сил...и портинг то же вносит так что говорить что то о впуске при таком букете доработок - бред. Впуск только малая их часть...

[quote="stefan":2xtdvxve][quote="iShishkin":2xtdvxve]Бля у Сереги по моему еще вал есть...и там мотор вообще пересыпали. Портинг то же присутствует вроде...[/quote:2xtdvxve] насколько я знаю, то вал был недолго на машинке, но это уже лично у Сереги можно уточнить, я навел видосы, которые помогут просто наглядно пояснить, что М50й впуск ставиться не зря [/quote:2xtdvxve] Но не забываем что не только 50-й впуск, но и выпуск и ЧИП. Одного только впуска недостаточно. [quote="iShishkin":2xtdvxve] Так на твоих видосах в заезде с дохлоМ//кой она как раз на валу...как раз в расцвете сил...и портинг то же вносит так что говорить что то о впуске при таком букете доработок - бред. Впуск только малая их часть... [/quote:2xtdvxve] Это да На первом видео (со мной и ЦЦ) у меня только впуск+выпуск+чип. Ни валов, ни портинга, ничего другого нету. Для понимания у ЦЦ 2.0ТФСИ + ЧИП, если не ошибаюсь выхлоп тогда еще не трогали. Мощность у ЦЦ около 260

[quote="iShishkin":1rqvxy29][quote="stefan":1rqvxy29][quote="iShishkin":1rqvxy29]Бля у Сереги по моему еще вал есть...и там мотор вообще пересыпали. Портинг то же присутствует вроде...[/quote:1rqvxy29] насколько я знаю, то вал был недолго на машинке, но это уже лично у Сереги можно уточнить, я навел видосы, которые помогут просто наглядно пояснить, что М50й впуск ставиться не зря [/quote:1rqvxy29] Так на твоих видосах в заезде с дохлоМ//кой она как раз на валу...как раз в расцвете сил...и портинг то же вносит так что говорить что то о впуске при таком букете доработок - бред. Впуск только малая их часть... [/quote:1rqvxy29] Да, да, у Серпрока машина отдает порядка 240 лошадей.

[quote="Alexx-k":35k9easb] Там забивается целый ряд параметров автомобиля. [/quote:35k9easb] Леха, давай устроим тесты чтобы поставить все точки и дать все ответы. Померяем 2.8 в стоке 2,8 с выхлопом 2,8 с впуском м50 цифры всего вместе и с чипом уже есть на твоем примере. Как говориться раскроем тему века.

Это надо делать на одном и том же моторе на одном и том же машин. Чью курочить будем?

[quote="iShishkin":44p3r3sm]Это надо делать на одном и том же моторе на одном и том же машин. Чью курочить будем?[/quote:44p3r3sm] я могу дать свою для замеров стока. Курочить будем ДМа.

[quote="crash3r":1sabvgg5][quote="iShishkin":1sabvgg5]Это надо делать на одном и том же моторе на одном и том же машин. Чью курочить будем?[/quote:1sabvgg5] я могу дать свою для замеров стока. Курочить будем ДМа. [/quote:1sabvgg5] Твой "сток" после капиталки покажет мин на 5 лошадей больше чем ДМа после всех доработок

А это будет темой для следующего разговора - С чего начинать доработку - с заморочек всякой ерундой или может для начала стоит ему вернуть те лошади которые там должны быть?

[quote="crash3r":20qcjpfm]А это будет темой для следующего разговора - С чего начинать доработку - с заморочек всякой ерундой или может для начала стоит ему вернуть те лошади которые там должны быть?[/quote:20qcjpfm] как минимум ремкомплек ваноса, при любых раскладах поедет намного лучше чем сейчас

Ну это если он потребуется...

Пара графиков для Юрки ДМ [img:3jy7fg67]https://pp.vk.me/c622327/v622327020/18a1b/02PiH_Hsj1w.jpg[/img:3jy7fg67] [img:3jy7fg67]https://pp.vk.me/c622327/v622327020/18a24/6GZcOOIdI88.jpg[/img:3jy7fg67] [img:3jy7fg67]http://img.tapatalk.com/d/13/05/09/aduva8y2.jpg[/img:3jy7fg67]

Вопрос чисто технический... Кто и как устанавливал м50й впуск (какой из вариков наиболее оптимальный, трубки, впаивать, или купить установочный комплект на ебейе?) ).

[quote="dark_BMW":bci5tqaf]:+1:[/quote:bci5tqaf] Придётся наверное делать и выложить все описание

Я приделывал площадку с М52. На саморезы и на герметик + сверлил пару отверстий под крепление рамки которая держит клапан вентиляции. По итогу все становиться как на М52. Только с кронштейнами которые прикручиваються к коллектору и блоку там переходники надо мутить.

В 2009 году, собирал себе в е36 320 м52: Чугунный блок 2,5 Колено м52б28 Шатуны 135мм [b:3aklw5vk]Поршни м50б25ту[/b:3aklw5vk] Степень сжатия 11:1 Портированная голова Равнодлинный выпускной коллектор (остальная трасса от 2,8 с [b:3aklw5vk]катами![/b:3aklw5vk]) Впуск м50б25 Расходомер м52б28 Розовые форсы Датчик температуры впуска м50б20 (сименс, такой же как на м52, но под резьбу в штатное место на впуск от 2,5) Редуктор s3,38 (от 318is m44) Мозги не трогали вообще (м52б20) отсечка стандарт. [img:3aklw5vk]http://photo.qip.ru/photo/mpowered.fotoplenka/140399115/large/154288937.jpg[/img:3aklw5vk] [img:3aklw5vk]http://photo.qip.ru/photo/mpowered.fotoplenka/140399115/large/154288861.jpg[/img:3aklw5vk] График с afr (смесь) [img:3aklw5vk]http://photo.qip.ru/photo/mpowered.fotoplenka/140399115/large/154277654.jpg[/img:3aklw5vk] Замер на 4 передаче. На скорости 120 км/ч мотор вырабатывает уже 200 л.с. Вот так работает вся эта солянка. В идеале смесь при полностью открытом дросселе приблизить к 13.5 - 13.8, но с сименсом на тот момент это не представлялось возможным. Но и притензий к работе мотора не было, все работало как по заводу! Мало кто тогда хотел верить в этот график на ВКБ, но результаты заездов с разными машинами мне не оставляли сомнений))) все тоже самое на 413 боше без дополнительных манипуляций работать отказывалось. Проверенный, надёжный, работающий и едущий, бюджетный вариант тюнинга м50))

[quote="speedy":yy0z1bzl]В 2009 году, собирал себе в е36 320 м52: Чугунный блок 2,5 Колено м52б28 Шатуны 135мм [b:yy0z1bzl]Поршни м50б25ту[/b:yy0z1bzl] Степень сжатия 11:1 Портированная голова Равнодлинный выпускной коллектор (остальная трасса от 2,8 с [b:yy0z1bzl]катами![/b:yy0z1bzl]) Впуск м50б25 Расходомер м52б28 Розовые форсы Датчик температуры впуска м50б20 (сименс, такой же как на м52, но под резьбу в штатное место на впуск от 2,5) Редуктор s3,38 (от 318is m44) Мозги не трогали вообще (м52б20) отсечка стандарт. [img:yy0z1bzl]http://photo.qip.ru/photo/mpowered.fotoplenka/140399115/large/154288937.jpg[/img:yy0z1bzl] [img:yy0z1bzl]http://photo.qip.ru/photo/mpowered.fotoplenka/140399115/large/154288861.jpg[/img:yy0z1bzl] График с afr (смесь) [img:yy0z1bzl]http://photo.qip.ru/photo/mpowered.fotoplenka/140399115/large/154277654.jpg[/img:yy0z1bzl] Замер на 4 передаче. На скорости 120 км/ч мотор вырабатывает уже 200 л.с. Вот так работает вся эта солянка. В идеале смесь при полностью открытом дросселе приблизить к 13.5 - 13.8, но с сименсом на тот момент это не представлялось возможным. Но и притензий к работе мотора не было, все работало как по заводу! Мало кто тогда хотел верить в этот график на ВКБ, но результаты заездов с разными машинами мне не оставляли сомнений))) все тоже самое на 413 боше без дополнительных манипуляций работать отказывалось. Проверенный, надёжный, работающий и едущий, бюджетный вариант тюнинга м50))[/quote:yy0z1bzl] помню твою зеленку,на 2009 год,это был очень мощный проект из подручных средств

[quote="ShurikOFF":1blb99ut] помню твою зеленку,на 2009 год,это был очень мощный проект из подручных средств [/quote:1blb99ut] Да, были времена, сам пронастальгировал))) А проекты уже тогда и по мощнее были

это все херня, вот у этого парня после чипа (я уточнил, именно после чипа и ничего более) [b:pytn4pda]265 лошадиных сил[/b:pytn4pda] - все e39 из Запорожья глотали пыль у нее. такой уникальный экземпляр - бьстро продалась, я не успел))))

а че за чип такой бодрый?

[quote="fernandes":2g4yrlx3]это все херня, вот у этого парня после чипа (я уточнил, именно после чипа и ничего более) [b:2g4yrlx3]265 лошадиных сил[/b:2g4yrlx3] - все e39 из Запорожья глотали пыль у нее. такой уникальный экземпляр - бьстро продалась, я не успел))))[/quote:2g4yrlx3] а нука нака

синька зло, я вчера хотел ссылку приклеить на тачку))) http://auto.ria.com/auto_bmw_520_13218145.html перепрошЫта)))

[quote="fernandes":29kl8oc4]это все херня, вот у этого парня после чипа (я уточнил, именно после чипа и ничего более) [b:29kl8oc4]265 лошадиных сил[/b:29kl8oc4] - все e39 из Запорожья глотали пыль у нее. такой уникальный экземпляр - бьстро продалась, я не успел))))[/quote:29kl8oc4] Это все херня, вот У ЭТОГО ПАРНЯ после полной покраски (я уточнил, именно после покраски и ничего более) 450 лошадиных сил!!!!! [img:29kl8oc4]http://325108035.users.photofile.ru/photo/325108035/96609224/xlarge/132966658.jpg[/img:29kl8oc4]

[quote="fernandes":120i5714]синька зло, я вчера хотел ссылку приклеить на тачку))) http://auto.ria.com/auto_bmw_520_13218145.html перепрошЫта)))[/quote:120i5714] машЫна перепрошЫта)

[quote="kentoto":1o0yi8m7][quote="fernandes":1o0yi8m7]это все херня, вот у этого парня после чипа (я уточнил, именно после чипа и ничего более) [b:1o0yi8m7]265 лошадиных сил[/b:1o0yi8m7] - все e39 из Запорожья глотали пыль у нее. такой уникальный экземпляр - бьстро продалась, я не успел))))[/quote:1o0yi8m7] Это все херня, вот У ЭТОГО ПАРНЯ после полной покраски (я уточнил, именно после покраски и ничего более) 450 лошадиных сил!!!!! [img:1o0yi8m7]http://325108035.users.photofile.ru/photo/325108035/96609224/xlarge/132966658.jpg[/img:1o0yi8m7][/quote:1o0yi8m7] Та не, то он припиздел шушуть, там 430-435 всего

крыло примяли, там уже чуть меньше четырехсот

"" Я когда гнал машину на малярку без всаса, то еще и пшикала при переключениях!!!!!" скромный вопрос форсунки ктото бежал рядом и держал? или из бутылки бензин в голову лили????

[quote="kentoto":1tpyq7vm] Это все херня, вот У ЭТОГО ПАРНЯ после полной покраски (я уточнил, именно после покраски и ничего более) 450 лошадиных сил!!!!! [img:1tpyq7vm]http://325108035.users.photofile.ru/photo/325108035/96609224/xlarge/132966658.jpg[/img:1tpyq7vm][/quote:1tpyq7vm] До слёз...

[quote="Димоончик":1a9n8i9b]"" Я когда гнал машину на малярку без всаса, то еще и пшикала при переключениях!!!!!" скромный вопрос форсунки ктото бежал рядом и держал? или из бутылки бензин в голову лили????[/quote:1a9n8i9b] дизель разве что....

[quote:2hhslhcc]Так флеш память есть в любых мозгах. Она может быть реализована на одноразовой микрухе или многоразовой. Если микруха одноразовая - то надо менять на новую, а если многоразовая - то перешивается старая.[/quote:2hhslhcc] Очень интересно увидеть "флеш" в MOTRONIC 1.3,MOTRONIC 3.1,MOTRONIC 3.3.1..! Зачем "микруху одноразовую" менять на новую если она стирается и записывается заново!???

Ооо да это же Клим)) здарова)

[quote="horse740":2c8q5hse] Зачем "микруху одноразовую" менять на новую если она стирается и записывается заново!???[/quote:2c8q5hse] Как она стирается если она одноразовая? Записал и все

Привет Тюнингистам... Вот что такое флешь. EEPROM (англ. Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) — электрически стираемое перепрограммируемое ПЗУ (ЭСППЗУ) А вот то что стоит в выше указанных ЭБУ. EPROM (англ. Erasable Programmable Read Only Memory) — класс полупроводниковых запоминающих устройств, постоянная память, для записи информации (программирования) в которую используется электронное устройство-программатор и которое допускает перезапись. Стирается ультрафиолетом.

Все мы это знаем, вот возьми сотри ее сначала

Знаете что? Что "в любом блоке управления есть флеш"?! Приносите и получите во всех я чейках FF..!

Разумеется речь идет о микросхеме М27С256 или М27С512 с окном для стирания а не о Winbond W27256,W27256 которые все " тюнингисты" туда лепят за не имением исходных и неумением с ними паботать. Хотя и последние стираются...но электрически... Но это не меняет сути! В Motronic 3.3.1 и 3.1 нет флеш памяти! И даже если ее туда пристроить(как например вкарячивание Winbond W 27256) то функцией перезаписи Вы не воспользуетесь т.к. Процессор этого не умеет,ни программно ни электрически.

именно поэтому - сименс рулит...

Рулит в чем? В том что можно через диагностический разъем считать часть(ту которая позволена разработчиком) содержимого флеш памяти!? Как ни странно MOTRONIC серии ME позволяют сделать ту же операцию. Для реальной настройки под определенный кастом это анонизм!!! Даже со всеми вами любимыми "логами".. Только и годиться для "заливки" чужих наработок или "болванок" гуляющих по интернету. А тыкать пальцем в таблицы карт зажигания и смеси отвлеченно от "железа",сидя просто за компьютером это не ТЮНИНГ,и полной отдачи не получите.

[quote="horse740":2hk2irnk]Рулит в чем? В том что можно через диагностический разъем считать часть(ту которая позволена разработчиком) содержимого флеш памяти!? Как ни странно MOTRONIC серии ME позволяют сделать ту же операцию. Для реальной настройки под определенный кастом это анонизм!!! Даже со всеми вами любимыми "логами".. Только и годиться для "заливки" чужих наработок или "болванок" гуляющих по интернету. А тыкать пальцем в таблицы карт зажигания и смеси отвлеченно от "железа",сидя просто за компьютером это не ТЮНИНГ,и полной отдачи не получите.[/quote:2hk2irnk] спасибо за описание вашей методики работы... у меня она немного другая... рулит в том, что да, можно считать/записать калибры (и фулл считать тоже) через диагностику, более гибок в настройке (1,2 лямбды), видит плавность хода (что бошу этого поколения только снится), мониторингом цепи зажигания (не знаю есть на боше или нет)... возможностью перенастрпойки ДД под чугун или алюминий блок (в теории в боше тоже можно)... и многое другое (тарировка расходомера).. можно использовать выходной каскад клпана ваноса на свое усмотрение - например рулить изменяемой длинной впуска... также можно использовать выход клапана заслонки глушителя ещё для каких то целей... по поводу прошивок из интернета - можешь рассказывать кому угодно, я занимаюсь установкой сименсов на ЛЮБОЙ 6 цилиндровый мотор... последний был ВЭ6 на пыжо... где такую прошивку скачать посоветуешь ?... да и какой смысл качать из интернета то, что можно сделаь самому и намного лучше... p/s/ и ты ж сам писал что на мотрон серии 3.*.* хрен что ты перезальешь через разъем... речь в данной теме именно о них а не о 7.2 и т.д.

Ну допустим М3.Х шьется по кабелю, на основе базового софта, один раз (если не учитывать стирание), но шьется

[quote="Rasp":3sbh9c4m]Ну допустим М3.Х шьется по кабелю, на основе базового софта, один раз (если не учитывать стирание), но шьется [/quote:3sbh9c4m] я специально уточнял что многократно (по сименсу) имея в виду именно это... в мотрон ложится базовый софт единоразово....